关于Q7.2能力

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 09:14
其实，好好地读懂我的帖子，不难发现，我并没说过competence和capability是同义词。
$ g& D, W, d! B; p! b; Q+ S相反，是你在认同comp ...

capability也包含“人员能力”。是的，客体的示例不就有人员吗？当然也包括人员能力

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
- M. b& t0 f  F0 b----虽然没有明示，但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求，最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

2 @! A7 ]* I2 t是的，这样就没问题了，死扣定义，按定义的范围理解条款

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 10:34
以已之昏昏，欲人之昭昭。
误人子弟。

) }. j0 s7 z0 H4 P( k7 a" e都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 12:15
是吗？
: ^0 X% ^7 B, @5 D! L/ x3 g: c2 e都是成年人了，都有自己的判断力，别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
* T5 R9 N# C1 o3 Y% A  S诈骗犯罪 ...

6 X( Q/ k- o9 p我从来没把自己当成别人的导师，我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢？没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的，是正常的讨论。但你有可能（只是可能，希望不是），要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的，至少有做广告的嫌疑，今后不要再干这样的事了。

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

9 B- g/ x: O; v' s% ]8 ?) a1 b) k发帖讨论，各抒己见，智者见智、仁者见仁，相互参考。
只有贩卖理论的，才会“误人子弟”。

幼儿园

难道孟子昏昏，他说错了？请见原话：
! R) t2 H  w9 ~4 `! S3 o:孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。

幼儿园

rml 发表于 2020-12-10 14:34
% b; l7 N8 W1 a0 i要不，先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧？
& [" t, a- G1 a2 L狗日的哈逼，自己读不懂，到处打胡乱说。日死你先人 ...

( E9 F- z4 k# x/ H8 N今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”：
4 l+ N* c, o8 r" [1、rml在853说：…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔，在众多等同等效采用ISO的国标中，”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。
* C% }/ o5 H1 ]% e0 [8 J  T
2、孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
' A9 P9 O. X; l+ n. d   rml在845楼却说：以已之昏昏，欲人之昭昭。——误人子弟。
. p5 z9 x; ?& {  B$ [
3 B* F: S+ J9 U: a* H——今后打算每天收录“精密汉语”，免得不能“欲人之昭昭”呵！
1 V9 r; f% g/ |* m

幼儿园

讨论能力，需要分请两个“能力”定义的区别。
) }) L; ?3 [# S4 S" I1 O/ S* [% X8 {capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
( j+ E. F; G2 j7 R; w2 z2 R. \而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。
  K! Z. ^: ~" y8 |前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”，不存在“应用知识和技能”什么的；
' t8 O$ C: F* z后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
所以，在实际能力采用过程中，有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”，就直接“实现满足要求的输出的本领”了，它的这种能力就是指capability(能力)了。

5 g8 Y0 z0 F9 f4 E( K1 S2 B讨论联系实例：
5 Q9 B# n* F+ R- a——入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了。
+ l4 w  V6 s, ]. l另外，学生持“健康证明”，证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…，满足学校可以接受学生上学的条件，学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢？
6 E: x8 ~1 T$ r

yan1jmch

再次强调：
, @( P$ g  G" o1.

入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了

---7.1.2--3.6.12;
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12；
8 U4 Q( `- i8 D2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
( _6 y! g% w) L, J  L6 W6 u……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W
…………满足要求的

正在理解。

幼儿园

过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
1 ^( L0 b% w8 G; J7 B客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
3 K7 w4 W' V% d( R6 G$ H/ X9 R………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
! r1 d+ e( y% l/ F
”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
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[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
( a' F: f6 m& d3 K客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
9 M: O3 g  \5 X……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
* D! |1 [# H& P8 J! C
+ z$ s! q- J. d# i# i0 I”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。

: F" e- `0 A: C6 Y6 n' Z能否简单点描述，便于理解。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

, b, l3 ]  P3 L# N, _上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不了入学。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不 ...

例子原文：“入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”，描述的确不完整，只有中间，没有了头和尾部。
$ {% u) [( q. c8 ?" s% N. [2 S& ?2 Y/ G——完整说法应该是，“入学报名时，小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
增加了“实现”、“输出的”文字。

yan1jmch

既然。输出”可以产品，或者服务“，那么小学生报名的输出是什么呢？是产品，还是服务？- w1 R0 j)

9 B! V6 _4 z. K/ ]- |从学校建立质量管理体系角度考虑，输出：服务的提供，输出的接受方：报名申报方。

yan1jmch

笔误：接受---接收

yan1jmch

“小学生报名的本领”’是输入要求，通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力，在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此： 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。
1 @9 x! u# I6 d  D# w0 F0 h

yan1jmch

3.10.4能力  competence
应用知识和技能实现预期结果的本领--注意：对“应用”一词的理解；