关于Q7.2能力

rml · 发表于 12-8 09:09:09

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牛角尖 · 发表于 12-8 09:32:38

rml 发表于 2020-12-8 09:01# r; }9 K7 f' X; |$ w! q' ^) L X
哈哈哈哈，、
+ ?, b% U$ |* e9 t真是读标准完全靠猜的大师？+ @% J) c& M { \. V% ^3 }- U
扫描我的头像，找到《9000读本 3.10.4能力》花点小钱去学 ...

花钱看你的胡说？没事发疯了吧？想赚钱想疯了，就你这水平还赚钱？骗钱还差不多

牛角尖 · 发表于 12-8 09:37:23

rml 发表于 2020-12-8 09:099 ?) r* N. O6 T. ^: i5 L9 N a8 z: H
你妈卖屄、我操你全家——有异议吗？没有异议就统一了。有异议就说明理由。0 b! {' Q( X; J) [4 x; F8 E
. w8 M- }/ H. g. Q( q' N
知道我为什么定性你是超级 ...

问你有无异议，怎么不敢回答？没异议就统一，有异议就说明理由。不想说就不说，是你的自由，你想骗人去花钱看你的胡说八道，做梦吧？你是想钱想疯了。又没真本事赚钱

rml · 发表于 12-8 10:03:57

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牛角尖 · 发表于 12-8 10:23:43

rml 发表于 2020-12-8 10:03
1 q# H2 M+ A% x哦。我先发的”议“，你看不懂与你后发的是不是”异议“？
5 ]/ u8 ~' J8 O k我告诉你，我的”议“实际上是对标准的解释了 ...

你解释什么呢? 2个能力都不愿意直接面对。你的最大的本事就是骂人，都骂回到自己家里了。你想骗人去花钱看你的胡说八道？这个梦不要去做了，即使有几个人上当，也赚不了几个钱的。还是实在点，给人上课培训，做点顾问、咨询之类的。收获也不差的，但有个条件。要有人认可才行。

幼儿园 · 发表于 12-8 10:29:25

rml 发表于 2020-12-7 19:11
2 I9 C) }% p! `+ A/ E Z两个连9000到底定义的是怎样两个术语都弄不懂的东西，甚至还有看到同一个汉语词汇就以为是一个术语的东西。 ...

你rml上面说：“两个连9000到底定义的是怎样两个术语都弄不懂的东西，…” 请问，你这句话中9000是什么东西？9000仅是一个数字，数字它能定义两个术语吗？ 现在，请你用你骂别人的恶毒语言往自己身上套吧！

——然而我们没有兴趣去收集你句子中更多文字的简略说法，拿它挑出毛病和进行回击，如果这样做，正中了你转移视线的计策——把学术研讨引至抠名词的游戏中去了。我们还是要排除干扰，集中精力，继续讨论正题。

牛角尖 · 发表于 12-8 10:50:28

rml 发表于 2020-12-7 12:15
4 C# k0 `3 I; \% M. f! _+ c1 f) P( m此处自称”ISO审核员考试论坛“，怎么完全由几个文盲+疯子+流氓把持呢？: |/ s$ ~3 Y" ^2 W7 d
难道当今能够考审核员的，竟已然 ...

都正常是，CCAA也正常，你觉得都不正常，这正证明你才是“文盲+疯子+流氓”

rml · 发表于 12-8 14:21:38

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rml · 发表于 12-8 14:28:24

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牛角尖 · 发表于 12-8 16:00:35

rml 发表于 2020-12-8 14:28; a" A* J. g* Q, K* K% h1 F* ~
怎么，你要我解释定义中用到的语词，我也不敢解释了吗？
% z' Z, L4 h/ L你还正常？
- t* S$ S7 X1 S连什么叫”本领“、”知识“、”技 ...

此处自称”ISO审核员考试论坛“，怎么完全由几个文盲+疯子+流氓把持呢？
难道当今能够考审核员的，竟已然都是文盲+疯子+流氓？
CCAA岂不成了文盲协会+疯子协会+流氓协会？---这是你说的，你还说过标准也是个乱标准。你说你是不是文盲+疯子+流氓？

yan1jmch · 发表于 12-8 17:01:22

讨论要切入主题，回归问题，提高质量，提升效率和有效性。

rml · 发表于 12-8 18:21:38

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rml · 发表于 12-8 21:11:33

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rml · 发表于 12-8 21:44:26

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yan1jmch · 发表于 12-9 08:13:44

该问题讨论可以就此结束了，在坚持下去已没有必要，纯粹是浪费资源。

rml · 发表于 12-9 09:49:58

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rml · 发表于 12-9 10:21:00

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rml · 发表于 12-9 10:40:29

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rml · 发表于 12-9 10:53:34

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rml · 发表于 12-9 11:08:14

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yan1jmch · 发表于 12-9 11:40:42

只因为这个能力因素在一般情况下是以”正常“为度的普遍状态。所以一般不专门要求。.

----入职前的体检（是普遍要求）---7.1.2；

特殊岗位的定期复检---保持能力---7.2

这些人员“在组织控制下从事工作所需具备的能力

---这些人员（关键词：在组织控制下。。。，从事的工作影响质量管理体系绩效和有效性）

牛角尖 · 发表于 12-9 11:53:05

本帖最后由牛角尖于 2020-12-9 12:20 编辑

rml 发表于 2020-12-9 11:08* X+ O. w5 U0 X1 g$ b* C0 s! e+ n
人员是行为的施行者——主体。事物只可能是行为的承受者——客体。! ~% R: c! l; J( y5 E- k0 b
所以，人员能力是主体能力。事物能力只 ...

3.6.1客体
) Z* G9 X  w' p% ^1 x) h  可感知或可想象的任何事物
. N+ V4 Q% i4 T8 f8 B" N. e示例：产品（3.7.6）、服务（3.7.7）、过程（3.4.1）、人员、组织（3.2.1）、体系（3.5.1）、资源$ r  s* F3 \* D# C
3.6.12 a能力  capability: B  q. U3 A  S& p/ {8 w1 s$ u. e3 c  E
      客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领”
  G( n1 o8 p# @  R2 p& ]9 A

客体也可以是人员，能力  capability  也包括人员能力（你说的客体能力）

牛角尖 · 发表于 12-9 12:41:50

yan1jmch 发表于 2020-12-9 11:40
+ ~- Z* [+ [/ c+ B----入职前的体检（是普遍要求）---7.1.2；, F! W' @3 Q# ], K/ |
/ E4 v: o5 W" q4 a
特殊岗位的定期复检---保持能力---7.2

3.6.12 a能力  capability: B  q. U3 A  S
      客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领”
客体也可以是人员，能力  capability  也包括人员能力

定义：客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领”
3.6.1客体
  可感知或可想象的任何事物
示例：产品（3.7.6）、服务（3.7.7）、过程（3.4.1）、人员、组织（3.2.1）、体系（3.5.1）、资源

而7.2的       能力Competence
按定义  3.10.4 能力Competence  是指运用知识和技能实现预期结果的本领
这里定义限定只是人员在运用知识和技能实现预期结果的本领  的能力
7.1.2是  能力  capability， 7.2是       能力Competence

2个能力有英文作为标志，有各自的定义，条款用到那个能力，就用那个定义。

rml · 发表于 12-9 13:03:12

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牛角尖 · 发表于 12-9 13:06:17

rml 发表于 2020-12-9 10:53
1 b6 g2 w' X1 k# E+ k3.10.4”能力“定义的是人员能力。在9001中，只要”能力“是针对人员的，它一定是3.10.4”能力“。* k2 a( T1 E2 J2 w$ h1 Z
3.6.12 ...

3.6.12"能力"定义的是事物能力（客体——对象——事物）。9001正文没有使用这个术语。
--随便找几个给你看

4.3 只有当所确定的不适用的要求不影响组织确保其产品和服务合格的能力或责任，
8.2.3.1 组织应确保有能力向顾客提供满足要求的产品和服务。
8.3.4b）实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；
8.5.1f）若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证，应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认，并定期再确认；

rml · 发表于 12-9 13:11:33

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rml · 发表于 12-9 13:17:35

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牛角尖 · 发表于 12-9 13:17:48

rml 发表于 2020-12-9 13:031 u0 z* P" J% _
你是个不通道理的东西。我不想和你讲太多道理——讲了你也不懂的。" E0 N5 k( U; H$ v7 ~9 C
客体是事物。是客体的定义明确表达的 ...

事物也包括人员，这是客体定义中列举的示例
人员是行为的施行者——主体这话找不到依据，主体是针对那个可感知，可想象的。感知者、想像者就是主体，电脑判卷，电脑是主体，答卷是客体。行为的施行者不一定是人员。
还是要有依据，照标准来才是对的

rml · 发表于 12-9 13:25:59

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牛角尖 · 发表于 12-9 13:31:28

rml 发表于 2020-12-9 13:25
6 q( L; e9 l; |" j7 d4 o我没反对你说”客体也可以是人员“吧？& {* g% t8 o8 p% m" R' \
你看不懂我说的是你的这些说法，不管对还是不对，并不构成对我说 ...

只要”能力“是针对人员的，它一定是3.10.4”能力“。---这话有问题。”能力“是针对人员的也有3.6.12的能力

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