这题的参考答案我觉得有点问题，请高手指教

幼儿园

rml 发表于 2021-3-25 08:53
0 t, w1 d; v# }1 ^; `不懂装懂的，严格得起来吗？

9 X! S: i6 }2 N' O3 d' I" W缺牙巴咬虱子，这还勉强。也不完整。

8 L/ ~' ]/ k$ p; O7 ~, m你像鬼子兵一样，只会吼“不懂装懂”，不用讲理的？——那就是笑话。

幼儿园

幼儿园说：车厢承诺温度不低于18度，现在显温度14.8度，不管是什么原因造成的，都是因为输出的控制存在问题，才会造成输出服务不符合的。这是客观事实。
3 b0 X& I5 e" `# O/ q7 \你rml说：“非常简单——资源、过程控制存在问题，难道不会造成服务输出不符合吗？资源、过程控制是输出控制吗？看到没有，我已经推翻你的假冒“客观事实”了”。

  [: ?4 k7 H# z; f$ a. E- n6 V反驳：“资源、过程控制存在问题，难道不会造成服务输出不符合吗？”——“资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合输出不输出没有关系的。两回事。
出现不符合输出，归根到底还是因为最后输出一关没有控制好。——这犹如不合格品混出厂，是因为出厂检验没有控制好。——学会了吗？
( B1 M. D2 m4 h
——把“产生不符合的原因”混淆成“出现不符合输出的原因”，荒唐！
, F: u5 n' i+ q; e  w" s
* C3 ?* B9 o7 \* |  T    根本不懂标准相关条款的含义呵，应该“回炉”了？到学校那边去乱吼吧！

幼儿园

rml 发表于 2021-3-25 09:29
$ Z% q2 m8 {- ~# c- q看不懂就不要胡说八道。
7 O6 O. ^1 K5 `% e& d- z/ T  i老 子全部是基于事实的评价哈。
呵呵呵呵。

3 w: z! h  V8 ~) g6 w你能概括出这“三条”吗？
6 N1 d( |& N- t9 {0 q+ C  c1、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给列车员的属于“运环境”事——对应标准7.1.4条；
1 k1 p8 H  k+ z/ W$ m6 X2、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给顾客的属于对顾客的“服务”——对应标准8.5.1条；
$ ?* }7 a; A( }6 u) s3、 列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给顾客的输出不符合规定的要求——对应标准8.7.1条。
——你噜苏一大遍，不知所云。卖字的？
      拿到“模板”也抄不像，费劲呀！
5 l/ ?! x) }1 D$ P* l5 X

一剑封喉

幼儿园 发表于 2021-3-25 08:04
严格地讲：
1、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给列车员的属于“运行环境”事——对应标准7.1.4条；
...

, K3 z# p) T2 b- \" {按照你的这个逻辑，客车上的座椅也是提供给顾客的座椅服务，厕所也是提供给顾客的厕所服务，自动门也是提供给顾客的自动开门服务……！
7 n8 F# ^( H& R2 N* {- y7 |请问：铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么？！都有哪些？！
+ {5 ?9 h" L9 A$ W- w, X

书剑

幼儿园 发表于 2021-3-25 08:04
! P. c( v7 w) _; b& g0 ^, q: h! Z& t严格地讲：
1、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给列车员的属于“运行环境”事——对应标准7.1.4条；
1 U- t. r) D& U4 K2 J; r- R ...

. o  F$ l# t, s# n- c$ H* w$ w有道理。提供给设备运行需求的，也是属于环境范畴

一剑封喉

牛角尖 发表于 2021-3-24 19:41
1 l5 \2 `0 W- q0 B' h9 `3 q0 g3 i" F! `提供适宜的温度环境就是一项服务，顾客置身于这样的环境中就是接受适宜的温度服务。一旦下车了旅客离开了 ...

9001标准7.1.4条 “过程运行环境” 的目的是什么？目的是：以运行过程，并获得合格产品和服务。
2 A/ `  [* F5 T6 h0 g为了达成这个目的，客运公司会对这个过程运行环境的 “确定、提供并维护” 向顾客作出某些承诺，这种承诺本身并不改变这些 “过程运行环境” 的属性。换言之，并不会因为客运公司向顾客作出了这个承诺，这些 “过程运行环境” 就变成了服务。难道客运公司向顾客作出 “保证所有服务人员均经专业培训，合格上岗” 承诺，这些服务员就由“人员”也变成了一种 “服务” 不成？
) v. j+ a+ {) P这么简单的道理，到了你们这些所谓的资深审核员这里，难道很难理解吗？

幼儿园

rml 发表于 2021-3-25 09:56
3 [; f, g" }6 f* z1 q1 Y3 Z& T. k- n) T又不懂装懂，胡乱反诬了。
. D4 b4 A) n% T, W你知道你自己说的“不管……，都是……，才……”是什么意思吗？
5 S+ O! g8 s6 H) @: l你不明白 ...

+ Z8 u, r% F( t" s* ?一条条来吧。
8 k7 M( T# g$ D7 X1 s9 n! D先请反驳：
“资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合输出不输出没有关系的。

一剑封喉

: L) h2 J' N# L" g

幼儿园 发表于 2021-3-25 12:01
一条条来吧。
先请反驳：
! ~# X$ a! a8 t( d  {“资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合输出 ...

9001标准对7.1.3基础设施和7.1.4过程运行环境的控制要求都是“确定、提供并维护”，其目的都是“以运行过程，并获得合格产品和服务”。
0 T2 g, K' ]  _+ Q你们能把客车车厢保持适宜的温度这一“过程运行环境”并向顾客提供看成是客运服务之一，为什么不能把客车座椅、厕所、自动门这些客车“基础设施”并向顾客提供也看成是客运服务之一呢？不都是向顾客提供吗？逻辑上不成立吗？

建议你们向ISO/TC 176反馈一下（最近ISO正在征求大家的意见），把这两个条款里的“提供”给删除，以免影响你们对标准的应用理解认知。

一剑封喉

幼儿园 发表于 2021-3-25 12:01
+ {- {- o* f! p8 k. |6 U一条条来吧。
先请反驳：
* C, u9 B5 B" t“资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合输出 ...

7 M- g% v& J3 N5 k- `; d5 V; k, ~/ a2 ~再问你一次：铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么？！都有哪些？！

幼儿园

rml 发表于 2021-3-25 12:26
  l0 z$ P2 A9 ]2 N( C6 ~* h' U' J这说明你完全是不懂装懂。
3 m+ k8 h9 }  ?  z- R你生活常识的无知。这里就不讲了。
你对于质量、质量管理完全没常识。

  y1 t" ~3 {# e9 a* b没有对我的观点批驳，连我的观点是什么也没看明白，只是在瞎议论“质量、质量管理完全没常识”，文不对题。
+ @+ c5 I) D: V* i; ?8 d你尽是反复使用“你不懂什么叫“输出”，也不懂什么 叫“过程”。你不懂有其因必有其果…”…凭空乱吼有什么用？丝毫没有触碰到我的观点。
4 q6 G$ R2 o. U3 {# W8 f
5 O) _  l2 h* y; |; J3 K——我的观点““资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合输出不输出没有关系的。” 依然屹立不动。哈哈～你可能没有能力进行批驳，尽用废话来掩饰理屈词穷呵？！

幼儿园

一剑封喉 发表于 2021-3-25 12:30
5 C  P  [3 ~  n, E5 n' Z; \再问你一次：铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么？！都有哪些？！

' d& q' ?# o$ N  f. E7 K铁路提供的乘客客运服务的内容，问题很大，请问讯XX铁路局“客运段”。
其中相关的列车运行归“机务段”，轨道、路基、电气、通信、信号、安保…都由各主管部门管理。它们均有过程运行环境及设施的需求。抱歉，恕我无法细细叙述“都有哪些？！”

一剑封喉

幼儿园 发表于 2021-3-25 13:30
" D) e% K7 F( D8 s" m& q铁路提供的乘客客运服务的内容，问题很大，请问讯XX铁路局“客运段”。
$ |" A: F. ?0 c8 {/ Z: ~0 M其中相关的列车运行归“机务段” ...

你连铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么、都有哪些都不清楚，为什么却敢肯定说客车车厢适宜温度的提供一定不是“过程运行环境”问题，而是客运服务问题呢？

幼儿园

一剑封喉 发表于 2021-3-25 13:41
你连铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么、都有哪些都不清楚，为什么却敢肯定说客车车厢适宜 ...

我已经分别说明：
1、列车上 空调 提供给列车员的属于“运行环境”事——对应标准7.1.4条；
6 j; E  S! F$ U/ k9 f+ G2 k: S2、列车上 空调 提供给顾客的属于对顾客的“服务”——对应标准8.5.1条；

! [7 K# n7 t% X( E——我并没有“说客车车厢适宜温度的提供一定不是“过程运行环境”问题，而是客运服务问题”。
8 {/ p# }8 {2 ?: m* D& V4 X# R我对车厢的空调，是从两方面作用给予理解的，没有并归一体的想法。你有吗？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2021-3-25 13:41
+ I3 b' g1 X3 Y; B! I. @8 N" \) }, o你连铁路提供的乘客客运服务的过程运行环境到底是什么、都有哪些都不清楚，为什么却敢肯定说客车车厢适宜 ...

5 G8 O; E3 ~2 P控制运行环境的目的是为了获得合格的产品和服务。运行环境不符合要求还不一定马上产生不合格输出。运行环境有2类影响，一是对值守人员的影响，如：制衣车间装上空调，操作人员在舒适的环境中工作可以减少人为的失误，或造成疲劳导致不合格输出的产生，还有一类是产品工艺需要，如：织布车间温湿度就会影响到布面的疵点产生。运行中控制环境是为了消除产生不合格产品和服务的原因或叫做产生合格产品和服务的条件。乘车服务则不然，温度超标就直接是不合格服务了。列车上工作人员和乘客混在一起都对舒适的环境都有一样需求，这个问题会有点难理解。有时候工作人员和顾客的对环境的需求完全相反，这个问题就很好理解了。如：桑拿间。顾客希望又热又湿热出汗来才叫过瘾。环境达不到这个效果就是产生了不合格服务。但对于工作人员来说，这样的环境就是受罪（如何改善工作人员的健康影响是另一个话题）。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2021-3-25 14:48
3 }! Q% e+ h5 o2 }  ?' H控制运行环境的目的是为了获得合格的产品和服务。运行环境不符合要求还不一定马上产生不合格输出。运行环 ...

4 o; _# q9 Z7 O* d# I铁路客运服务的主过程是什么，桑拿服务的主过程又是什么？
这个问题搞不明白，扯再多，只能是一盆浆糊。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2021-3-25 14:54
铁路客运服务的主过程是什么，桑拿服务的主过程又是什么？
这个问题搞不明白，扯再多，只能是一盆浆糊。

0 z; t. |( w, }& _服务和产品是不同的，产品可以是一整台如电视机。服务是要顾客感受到的，感受到的内容都可以是服务内容

一剑封喉

牛角尖 发表于 2021-3-25 15:00
3 A5 T- i6 B5 R! Z- M& }服务和产品是不同的，产品可以是一整台如电视机。服务是要顾客感受到的，感受到的内容都可以是服务内容

7 w2 w1 C; F. n1 v通常，服务由顾客感受体验。此话没错。
' b4 s9 \7 R/ t5 _; _) ~# N( X但反过来说“由顾客感受体验的都是服务”就是荒谬的。
阳光可由顾客感受体验到，是谁提供的服务？！

牛角尖

一剑封喉 发表于 2021-3-25 15:07
通常，服务由顾客感受体验。此话没错。
但反过来说“由顾客感受体验的都是服务”就是荒谬的。
8 C6 m$ z2 m: k阳光可由 ...

: s: |: u- p+ e. R; F顾客感受的当然是组织提供的服务，阳光是上帝提供的。上帝不是顾客。其实所有的无论产品或服务都是针对组织和顾客的。这点从产品和服务的各自定义可以看得出，也有的输出既不是产品也不是服务的，如检验员校验自己使用的仪器。其过程结果就既不是产品，也不是服务，称为输出。这点“过程“及”输出”的各自定义是十分明确的。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-3-25 09:41
% u2 k8 _- G& Y4 Y8 U你能概括出这“三条”吗？
6 z& v1 h) W+ m7 V) L' X1、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给列车员的属于“运环境”事——对应 ...

、列车上照明、空调、清洁卫生…，提供给顾客的属于对顾客的“服务”——对应标准8.5.1条；

这个不错，不过要注意这里对应的8.5.1不仅仅是8.5.1d)   还有其他如：监测温度--c)  等

幼儿园

rml 发表于 2021-3-25 16:51
你才是只会胡说八道干嗥叫。
完全读不懂？
& u) E. s1 p* a5 d5 }+ F那我指给你看看——

5 p6 s/ z- f4 y$ L“这里请你证明，你说那么多废话，证明呢？其实，你已经证明你那些话就是精神疾患发作的谵语。”
——你说的，也正是我要问你的。谢谢！
1 {% J5 u" l7 A4 l- f5 m) l* [3 y——我的观点没有废字，结论清楚：
    “资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与不符合 输出不输出没有关系的。
5 c' t4 P  `3 J1 a     大家都看得明白，你对照一下吧！
8 z& n- \; `1 C
4 F% e9 H$ b# Y9 t# w4 z——你还是搬弄一些名词解释，为了整个观点的讨论，我不会分散注意力的。
+ D/ a* [' ~0 f, y1 g7 f/ E" N——你没有反驳我的观点，证明我哪些地方有错误。你说的都是废话、空话、错话、大话。可悲哟？