产品和服务的一个命题

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 15:37
你确实存在阅读困难。
: s( |+ @4 x: ?' L; G2 ]”组织输出“中间有一个”的“被你读掉了。此”的“不能丢。丢了，则 ...

1 {6 w" c' @0 p* B# F  K, _5 C: q) M进行的是定语，定什么：不就是组织的输出  吗？也不影响，可以把输出换成服务。更好理解。
至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的组织的服务。可以了吧。在思考一下，清楚了吧。
  j1 ^! x; D( q* M+ t6 C

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 15:44
各位要记住了——“进行输出”首先是一个语词搭配错误。

* l; P4 Y* H! t$ w2 \$ }; H) m标准又错了？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-16 19:41
3 x& N5 N$ ~' K% p% z' t2 B0 \7 X5 E看来，你确实读不懂帖子。
我没要你回答问题。我是认为你的整个证明缺少证据。随手帮你找一个而已。
5 f7 N% t9 Z( ^( i这 ...

证明要证据吗?做几何证明题时，你去找证据？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 15:38
4 i: i$ e8 y* T- g+ D" O, q/ h! p我已经讲清楚了。
不与你这种起码的语文常识都不懂，还装逼的厚脸皮纠缠了。

再给你看看标准
3.7.6产品
在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下，组织能够产生的输出
3.7.7服务
% e0 N- t7 s" ~( q至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
, T: i: P, s& i( p0 Q产品是--产生的输出
服务是---进行的....输出
: \% ?0 J& r, _7 n  \/ f5 N9 j这就是产品和服务的根本区别。产品是 "产生的"。服务 是"进行的“
看来TC/176的专家们还真是高人的，每个月几万元的工资不是白拿的

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 16:48
哈哈。证明是一种论证。论证有三个要素——论点、论据、论证（过程和方法）。
论据，就是用于论证的证据 ...

行呀，现在要证明一个 。平行线的几何题：内错角相等，麻烦到马路上去找个证据来。
不过这离题了。回到主题
% {/ X; G* N% p. l请看35楼，可以批一下

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 17:26
" ^) _1 T3 U1 x/ I+ u, z. ?我不想老是普及语文教学了。
麻烦先请一个语文老师指导着把标准读懂了再来争论。

$ |  {3 [  [5 J& {$ B你连这点都忘记了？服务就是提供的过程，过程当然是只能是进行，不是产出
1 S6 l/ G% @1 R; b3 W( X2个定义都摆在那里，还有A2的解释，产品和服务就是不同的2类输出

牛角尖

7 h5 I! Y! ^; _; i

rml 发表于 2021-2-17 17:36
你真的是什么都不懂却什么都要装。
$ G, s+ z. p" W- Z/ t: B2 z0 s知道什么叫“公理”、“公理体系”吗？
呵呵，那就是你想找证据的“ ...

你研究过数论，也研究过逻辑
7 P$ p) `1 i# Y& `. Q& L但你的数学怎么这么差呢。我在证明本命题你搞出个交通指挥的证据塞给我。对于本命题证明有必要吗？你那是例子。本命题证明需要示例吗？
! t. ]8 _% N) b! N* i+ \" K如果说服务就是进行过程都理解不了。那你就基本上读不懂标准了，也用不好语法，
7 q: E& I2 B( l" R( X7 C, @  v

wxsunhao

我觉得牛先生真是钻牛角尖了。生产和服务提供都是按照过程来区分的。对于整个过程来说，两者是没有非此即彼的严格的概念的。ISO9001之所以强调服务提供，是为了淡化原来的制造业的影子，把ISO9001的理念扩展到整个经济活动（甚至是社会活动。）。在2015版，在多数情况下，生产和服务提供的要求都是一样的，是不加区分的。比如牛先生所认为的来料加工是属于服务提供的范畴，其实，也有许多是生产过程，按照传统的观点，这些生产过程中，并不是每一环节都与顾客之间发生交易的。所提出的质量指标，也有生产者根据顾客要求重新设计出来的。按照CCAA教材的说法，与其把精力放在这些概念上，还不如针对每一个过程，具体分析过程所需要达成的目的和质量要求，包括哪些过程需要与顾客接触，那些可以不接触，在不接触的时候，如何保证顾客满意，对企业更有意义。

牛角尖

wxsunhao 发表于 2021-2-17 18:12
- E3 {4 b3 a5 }2 }我觉得牛先生真是钻牛角尖了。生产和服务提供都是按照过程来区分的。对于整个过程来说，两者是没有非此即彼 ...

7 `; r: N' k0 X# E6 I我没有钻牛角尖，我在18楼帖子转过来
$ r4 L/ T) ]% z我们探讨标准的含义，目的是为了应用。也就是通常说的，钻进去，还得钻出来
9 `* b1 {5 |8 ]) e9001A2 在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。
+ c4 O% W5 l6 k9 B# r  n   分清楚了自己的输出哪些是产品，哪些是服务，是为了控制这些输出。组织的输出有产品，也会有服务，如生产电视机的厂家，电视机是他的产品，这个产品是生产过程的结果，其质量保证就是控制好生产过程。该厂的输出也有服务，如有售后服务。售后服务也有服务质量，按售后服务过程控制就是。
7 ?0 w6 |4 C: y, {还有17楼的帖子。都是十分简捷的

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 18:29
- D+ i2 s3 Z# E# {# W4 p噢，你言若真，8.5所有“生产和服务提供”都应理解成“生产和提供的过程提供”了？
唉。这么X屁不通的， ...

再看看定义，再看看A2 吧。不过有一点要肯定，如果那个服务的定义的输出是过程，语法上就没有问题了。也就是说如果定义没有语法上的问题， 服务就是进行的过程

牛角尖

9 v! T* [6 R$ Q; Y

rml 发表于 2021-2-17 18:29
4 l7 a7 x, M& v# h% v  w噢，你言若真，8.5所有“生产和服务提供”都应理解成“生产和提供的过程提供”了？
唉。这么X屁不通的， ...

对于制造业来说8.5.1是对产品制造过程及涉及到的服务过程的全面控制，从生产准备开始、制作、检验、放行、交付、乃至售后服务几乎全部产品生命周期中企业应该控制的过程。 其间不仅仅要满足8.5.1的适用要求，还要满足8.5其它条款等适用的要求。服务型企业同理

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 18:43
你看吧。
新版一出来，我就评审过了。
痴呆，你应该先看语文，不然，是看不懂标准的。

，要么标准语法是错的，要么你的理解是错。

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 18:59
/ e4 G7 M( M: F5 r' L5 j哈哈哈哈，你看我在这主题下，哪一句是在批标准。
' y1 t2 _' n8 w6 F+ @, j老 子句句都批的是你。
你姓标名准？

你不是说输出不能进行吗？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 19:24
! {% G" y  X  \4 L/ `. H你说“进行（的）输出”，你姓标准名准，你就是标准？

各位要记住了——“进行输出”首先是一个语词搭配错误。---这是你说的。
......进行的组织的输出----这是标准说的