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产品和服务的一个命题

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发表于 2021-2-16 15:37:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家食品安全审核员题库
本帖最后由 牛角尖 于 2021-3-4 06:59 编辑
  _, u  g6 T9 _9 F) A
1 w( v3 f& q. u+ P  Q
命题:没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义,也同时又符合3.7.7服务的定义,
先看看9000标准如何定义产品和服务
3.7.6产品
在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出
3.7.7服务
至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
几个关键词
1、交易---交易是指双方以货币及服务为媒介的价值的交换。常以货币或服务为媒介的。交易,又称贸易、交换,是买卖双方对有价物品及服务进行互通有无的行为。它可以是以货币为交易媒介的一种过程,也可以是以物易物,例如一只黄牛交换三只猪。
对于组织的输出产品和服务而言,就是组织用自己的产品和服务与顾客交换货币或物或服务或其它的东西。这个交易中的必要的要素是顾客接受了组织的产品或服务 ,如果顾客没有接受组织的产品或服务就谈不上进行了交易(顾客拿什么来交换略)。
2、组织间进行的输出---服务的定义至少一项活动必须在顾客之间进行输出。在这个过程中, 输出过程边进行,顾客边接受服务。过程进行完了,服务也接受完毕(服务交付完毕)。
证明:设某产品和服务满足3.7.7服务的定义。那么就至少存在有一项活动必须在顾客之间进行输出。输出过程完成了,交付也完成了。也就是说顾客接受了才能算服务,不接受就不能形成服务
而产品的定义是在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出。即不交付给顾客(或顾客不接受),产品也可以形成。而那个设定的满足了服务的定义的产品或服务,必须在顾客接受了才能形成输出。这就不可能满足产品的定义
结论:没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义,也同时又符合3.7.7服务的定义
命题成立
5 {  F2 x3 Z0 ]. e1 I% H
发表于 2021-2-16 15:59:07 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
啰逼八嗦,错误百出。
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发表于 2021-2-16 16:27:21 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
rml 发表于 2021-2-16 15:59- I3 Z- J4 a% C5 r1 u3 B9 @: Z
啰逼八嗦,错误百出。
牛角尖
9 H6 G+ `- l1 x9 F欢迎挑错别字  发表于 7 分钟前
* H# R: S) W3 A" [( r/ b
学我?学不像。
2 z3 R4 ~3 n" _7 ?$ H错别字留给学前儿童支帮你找。( `$ g9 j, L! }- l
你的概念错误太多。但我也不想麻烦地重复解说这种东拼西凑来的网络资料。
  Y/ O0 \3 j7 C& [6 |这样吧,我给你提供一个例子,你来应用你的”命题“,丰富一下你的论文。' ~$ _- w9 K7 s) E' `% e" G+ I% {
城市道路交通指挥。你认为它是产品——符合3.7.6产品的定义,还是服务——符合3.7.7服务的定义?请证明它只符合其中一个定义,不符合另一个定义。
+ @  m5 U2 W3 g7 ]7 {你没有整体例子,做好这个例子。就弥补了这个缺点。
3 x0 X! ?7 R0 r- w做吧。
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 楼主| 发表于 2021-2-16 16:53:21 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
rml 发表于 2021-2-16 16:274 H! q6 v1 |8 X8 }  b* g$ N  Z* r
学我?学不像。6 R/ E! o9 f* d$ j9 X
错别字留给学前儿童支帮你找。1 i3 ?1 m5 X; r6 f
你的概念错误太多。但我也不想麻烦地重复解说这种东拼 ...
) c8 j/ a8 }' c$ `: Z+ d
这个问题很好回答,但有个前提你先解决2个问题  a8 n! f: N. V: \* Y4 \: B" B
1、学我?学不像。
6 S5 G. O8 e) T错别字留给学前儿童支帮你找
。----我无意学你,把这段话的错别字改过来3 y& L/ [- J  }! q! p2 n% {
2、城市道路指挥--你针对的组织是谁?其顾客是谁:(你不愿意说,我可以说,但这会意味着你回答不出来)。统一这个问题,才能回答你的问题,防止扯远了
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发表于 2021-2-16 18:18:49 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
牛角尖 发表于 2021-2-16 16:537 ?6 N+ d7 J$ j, m
这个问题很好回答,但有个前提你先解决2个问题- [) g  f( A: P8 H- S1 @" V8 k
1、学我?学不像。- y9 d' s; t0 _: ?6 ]8 H  w7 e% w
错别字留给学前儿童支帮你找。----我 ...
这个问题很好回答,但有个前提你先解决2个问题)
哦。答不出来就算了。不必找借口当前提。
- ~3 U) v) G$ s' F2 Y. r! |
1、学我?学不像。  S# V+ `0 b) O6 n/ `+ h  v' b0 [9 v! [" D0 c( f
错别字留给学前儿童支帮你找
。----我无意学你,把这段话的错别字改过来(
1-1、你已经学了。1-2、错别字?没见你指出并改正呀。
9 \9 K. `9 _' {& J9 {9 O4 U2 C
2、城市道路指挥--你针对的组织是谁?其顾客是谁:(你不愿意说,我可以说,但这会意味着你回答不出来)。统一这个问题,才能回答你的问题,防止扯远了
蠢蛋总以为天下人都比他还蠢。1 s, s1 }! |( p

7 f& |; \% G5 f这组织和顾客,不由谁来”针对“。是客观的,明白吗?那会扯远吗,能扯远吗?/ d) L$ B+ ^: \5 o
我帮你找一个例子来让你弥补”论文“的一个缺欠,你编个子虚乌有的借口,要我来把论证都做了?
( H% [; ^& q. c, t就像我帮你介绍一个对象,你要我帮你把儿子也做出来?/ N$ `: H7 ?) V9 b, q4 ^
你也太不要脸了。
( U+ e+ J2 A- g5 D1 e; m9 E呵呵呵呵, a4 s3 Y, ~! w$ M/ l
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发表于 2021-2-16 18:41:21 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
主帖做得实在不像论证。第一部分+ X. u$ n4 u# ^4 v3 W
命题:没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义,也同时又符合3.7.7服务的定义,
大致还勉强像论题。
& b/ N( _" ^. P1 H/ }% U- n  ~第二部分8 {8 ?+ H* z( I& V
先看看9000标准如何定义产品和服务
3.7.6产品
在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出
3.7.7服务
至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织输出
列出第一部分涉及到的两个定义。其实,这两部分可以归并,从而简化描述。做到简洁、清晰。* d! F& e+ n! _7 b6 k7 D
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 楼主| 发表于 2021-2-16 19:18:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 18:18
7 P5 U) ?1 p5 X+ ?" B9 d7 d* J哦。答不出来就算了。不必找借口当前提。
. K0 c. Z* J, J6 b1 K' B% d+ m7 W1-1、你已经学了。1-2、错别字?没见你指出并改正呀。' _1 b1 ^3 {7 R( c# }
蠢蛋总 ...
2 n. ?8 u: _; B  ~$ K
你的意思是只要把这个城市道路指挥的顾客和组织说清楚了,问题回答了是吗?5 Y. l# \# f' T$ u& y
这不行,你还是要说出来。这不是难题,因为你爱无事生非, 会有产生歧义。我也可以说。你说出来可以更好的讨论问题。你可能又想到付费了。这没意思,真的,看到你推销付费看你的文章的消息后。我觉得有点意思,上网查了一下。我10年前在CCAA论坛上的贴,居然不知道被谁鼓捣到一个什么文库里,写着我的姓名,也没人告诉我, 下载收费9.8元。你说气不气人,  也劝你不要做那个发财目了。价格太低了。
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发表于 2021-2-16 19:32:12 | 显示全部楼层
第三部分6 ~9 g$ @5 l/ W
几个关键词
1、交易---交易是指双方以货币及服务为媒介的价值的交换。常以货币或服务为媒介的。交易,又称贸易、交换,是买卖双方对有价物品及服务进行互通有无的行为。它可以是以货币为交易媒介的一种过程,也可以是以物易物,例如一只黄牛交换三只猪。
对于组织的输出产品和服务而言,就是组织用自己的产品和服务与顾客交换货币或物或服务或其它的东西。这个交易中的必要的要素是顾客接受了组织的产品或服务 ,如果顾客没有接受组织的产品或服务就谈不上进行了交易(顾客拿什么来交换略)。
2、组织间进行的输出---服务的定义至少一项活动必须在顾客之间进行输出。在这个过程中, 输出过程边进行,顾客边接受服务。过程进行完了,服务也接受完毕(服务交付完毕)。
要讨论问题,先确定概念。这可能是必要的。
% Y2 E. O: e  u. a5 {$ O& C* _
遗憾的是,这些”关键词“的解释既啰嗦,又还错误太多。可以说基本上是错误的。
交易是指双方以货币及服务为媒介的价值的交换
1、定义与后文矛盾。
。常以货币或服务为媒介的
2、”常“必有”非常“与之矛盾或对立。1定义过窄,未能包括”非常“的交易。
。交易,又称贸易、交换
3、通常不以”贸易“释”交易“。贸,易财也,市也。把”交易“限定在钱财、买卖中,是不恰当的。定义项外延小于被定义项,也是定义过窄的错误。(”交换“正确,此处暂不说)。
,是买卖双方对有价物品及服务进行互通有无的行为
4、”有价“限定不当,过窄。
5、”互通有无“恐怕只在早期文明中才是唯一目的。虽然勉强可以解释,但确实多余,导致过窄。
。它可以是以货币为交易媒介的一种过程,也可以是以物易物,例如一只黄牛交换三只猪。
6、还可以有更多类型的”交易“。但就这两种,也足够证明前面的诸限制是不正确的。
7、事实上,ISO原版还可不译为”交易“而译成”业务“、”商业活动“。它就包括但不限于”交易“了。
8、事实上,”交易“也是一个过程,它也可以分解成多个子过程(步骤、阶段)。
对于组织的输出产品和服务而言,就是组织用自己的产品和服务与顾客交换货币或物或服务或其它的东西。这个交易中的必要的要素是顾客接受了组织的产品或服务 ,如果顾客没有接受组织的产品或服务就谈不上进行了交易(顾客拿什么来交换略)。
9、其他不多说了。关键的错误是”如果顾客没有接受组织的产品或服务就谈不上进行了交易“——混淆了交易的”进行“与”完成“。
10、事实上,只要供需双方沟通了交易意向、互换了交易信息,交易就开始了。
2、组织间进行的输出---服务的定义至少一项活动必须在顾客之间进行输出
11、这段有漏字。说见定义原文。锋绘学前儿童当作业吧。
。在这个过程中, 输出过程边进行,顾客边接受服务。过程进行完了,服务也接受完毕(服务交付完毕)。
12、这完全不是定义表达的内容。11可能不完全是错漏字的问题,而是作者的错误理解?
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发表于 2021-2-16 19:41:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-16 19:182 D/ Q6 N0 u' H. A* k
你的意思是只要把这个城市道路指挥的顾客和组织说清楚了,问题回答了是吗?
: ?( }, R9 }6 Z$ e这不行,你还是要说出来。这 ...
: |! r! O& H' e/ Q! A- H
看来,你确实读不懂帖子。
* x1 _. e( k( N- |$ T' a我没要你回答问题。我是认为你的整个证明缺少证据。随手帮你找一个而已。
2 k5 `6 j  |" f这个问题对懂的人肯定没有欢度。$ y$ c  r6 W5 l4 I7 q, I
你要我帮你回答的两个问题,非常幼稚,而且可笑。居然还说不统一会扯远了,就更可笑了。
! O$ x% I- F2 U% ?你连提供城市道路交通指挥的组织是谁都不知道,为谁提供都不知道?还会扯远了?
& P5 {3 o( z( t% `: q4 `; [, K& U呵呵呵呵,那倒也有可能哈。你不是经常把一些基础问题都扯很远吗?
2 h7 P! [. O8 I不过我不担心。随便你扯。又不是我写论文。你扯得有多离题,都只不过是增加了我批判的话题而已。
2 G4 S, N. H! M! H& r你就扯吧。
# m9 \* K# k# g' F: q这是你说到的第一个问题。我说清楚了吧?
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发表于 2021-2-16 19:51:16 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-16 19:18
3 j+ T; n) o( v% X9 K8 I3 }9 R你的意思是只要把这个城市道路指挥的顾客和组织说清楚了,问题回答了是吗?
0 R5 L( H$ I$ R6 ?$ |6 M  H这不行,你还是要说出来。这 ...

  ?- C6 F/ c# h# K# L我搞付费阅读,关你球事。6 a$ c+ ~# _: P# c
我收那么低的钱,还经常都不写。不可能因此发财,你呢,也不要还没看到我发财就先不先的紫红了。# b8 k5 z! Y- K& m" K( A/ o! h
别人是圈粉,我反其道而行之,我这是要在那些成天围着我提问的人分化甄别一下:只想得免费模板的、真想弄懂问题的。仅此而已。没眼红的价值。
8 w2 I7 I' `; I8 t2 ^4 R: A你的文章,居然也敢命运卖钱。那文库也太差了点。不过,都这样了。所以,不要太相信网络上讲的。
6 ^  q( |# {+ `+ J10年前,CCAA论坛似乎就已经停了吧?你是哪一位?好像没一个”牛角尖“吧?我和那里一个”金毛党“还有点熟悉。! J, \" N7 B: [5 s1 U
好了。这些不是问题,都是废话。
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发表于 2021-2-16 21:32:30 | 显示全部楼层
第四部分( d$ K) B9 K9 O; C% z8 }* K& X2 L
证明:设某产品和服务满足3.7.7服务的定义。那么就至少存在有一项活动必须在顾客之间进行输出。输出过程完成了,交付也完成了。也就是说顾客接受了才能算服务,不接受就不能形成服务
而产品的定义是在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出。即不交付给顾客(或顾客不接受),产品也可以形成。而那个设定的满足了服务的定义的产品或服务,必须在顾客接受了才能形成输出。这就不可能满足产品的定义
结论:没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义,也同时又符合3.7.7服务的定义
命题成立
表面像模像样的。内容不敢恭维。
/ `! c! h" ?1 s( n2 J7 o" v
首先是文笔太差了。
证明:设某产品和服务满足3.7.7服务的定义
13、此设可笑。你应该很清楚你这里是在讲服务,需要服从3.7.7。不必假”设“去做形式。要设,也可直接设成”服务“,要表示不清楚,也可设成”输出“呀。呵呵呵呵,还是对”过程“注1不理解。
。那么就至少存在有一项活动必须在顾客之间进行输出
14、”进行输出“,”输出“就被当成过程或活动了。这说明你既没有正确理解这个定义,也没有能够正确理解”输出“。这是错误的,你懂了吗?这导致你这段后面的文字全部错误。
输出过程完成了
15、在9000族。输出不是过程。而是过程的结果。
,交付也完成了
16、此定义与”交付“没有直接关系。
。也就是说顾客接受了才能算服务,不接受就不能形成服务
17,宵是定义的意思。定义讲的是”至少一项活动在组织与顾客之间进行“,并未提到这项活动必须是交付与接收且”进行“不等于”完成“。
18、这完全是不懂装懂,曲解标准。
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发表于 2021-2-17 09:22:23 | 显示全部楼层
第四部分(续)/ R! f6 r* E$ O+ d$ g5 E
而产品的定义是在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出。即不交付给顾客(或顾客不接受),产品也可以形成。而那个设定的满足了服务的定义的产品或服务,必须在顾客接受了才能形成输出。这就不可能满足产品的定义

+ w' q, q: l1 U0 ]' B19、”未发生任何交易“被曲解为”不交付“。
20、错乱了”交付——接收“与”产生(形成)“的时间逻辑。并以之区分产品和服务。这是违背客观规律的。

$ {! o: h8 ?  z5 m
第五部分
结论:没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义,也同时又符合3.7.7服务的定义
命题成立
21、事实上。这帖的全文:
第一、第二两部分都是在陈述论题。
第三部分虽然不再完全定义成钱货买卖,但仍力图将”交易“解释成买卖、贸易。并将定义中的”进行“偷换成”完成“,并无视”交易“外其他”在组织与顾客之间“活动的可能。以为后文将”活动“与”交易“混淆并偷换成”交付“作铺垫。
第四部分,基于第三部分的曲解,认定”产品“是”不交付,能生产“——曲解了定义(无交易,能产生)。服务则是”无交付,不产生“——曲解了定义”供需间,有活动“。完全不是从两个定义出发的。
22、因为該帖使用的基本概念(第三部分”关键词“)并非定义原意。其论证(第四部分”证明“)也完全脱离定义,所以,其”结论“(第五部分)论证的根本就不是两个定义。而是作者自己想象出来的”产品和服务与交付的关系“。
23、即使是论证”产品和服务与交付的关系“,其论证也有诸多错误。事实上,狭义”服务“才有”提供与交付的同时性“。广义的”服务“在”至少一项“之外,还可能存在其他活动也构成广义”服务“的输出,却不在组织与顾客之间进行。也不具备同时性。而且”组织与顾客之间“可能是人与人之间,也可能是人与物甚至与信息之间。所以,服务”无交付,不产生“也是错误的。作者想象出的这个区别也是不存在的。作者想象的结论也不能成立。
24、整个帖子的”结论“都是不可靠、不可信的。——这里暂不评价”命题“是否真实。只说明其”证明“过程以及作为论据的”关键词“解释都是错误的,不可信的。
25、该”命题“是否成立,需要重新论证。事实上,我提出”城市道路交通指挥“问题来补充实例,就是想让作者自己认识到,他自己的观点完全不可能说明这个例子。但作者玩躲闪,不想做。可能是无力去认知吧。
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发表于 2021-2-17 09:35:31 | 显示全部楼层
”城市道路交通指挥“是一种社会公共(安全)服务。是至少有一项活动必须在指挥(管理)组织与交通参与者之间发生的指挥(管理)组织的输出。这符合”服务“定义。
: p# {: z! u' H" y: W9 z" {但是,这”城市道路交通指挥“服务中在指挥方与交通参与者之间没有发生任何任何买卖、贸易楼主的情况下已然产生的。它又有什么地方不符合”产品“定义呢?
6 u$ ]) {2 k# X8 e- `楼主根本就回答不了这样的问题。
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发表于 2021-2-17 10:01:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2021-3-2 09:32 编辑 6 \4 x$ K: |/ j3 ^

" f" |7 F% l2 J0 C( \实际上:
' _7 Y, V# L7 G7 T$ c3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。其反面是:无交易,无输出——那就不是产品了。% u) `- k9 i% {# Y& f2 T
3.7.7定义可概括为:服务——供需间,有活动。其反面是:供需间,无活动——那就不是服务了。
1 E  ~8 Y8 q+ @; ]% p要论证二者能否同时适用于同一输出。首要的问题是,弄清楚”交易“与”至少有一项活动必需在组织与顾客之间进行“的这种”发生在组织与顾客之间的活动“——”供需间活动“的关系。
& ~! I! G* m0 n% O+ O, T显然,”组织与顾客之间发生的交易“属于”在组织与顾客之间进行“的活动。而这种活动,则包括但不限于”交易“。也就是说:这种”交易“被包含于这种”活动“。二者是包含和被包含关系。”活动“大于且包含”交易“,( D. R: D1 \, J7 ?2 |
这也就是说:当组织形成输出的过程中,组织与顾客之间发生了至少一楠活动,但这活动有可能并不是”交易“。”组织与顾客之间未发生任何交易的情况下“,仍然可能存在”至少一项活在组织与顾客之间必需进行“的可能。此时的输出,既符合3.7.6"产品"定义,又符合3.7.7”服务“定义。' s, k2 E6 y8 J2 T5 a4 J& V1 k0 [
如此,主题的”命题“还成立吗?
# S$ l# q; S  ^! j4 _9 S7 Q! Z呵呵呵呵。4 t& }6 Q  i" ^  r% g( `1 T
要想”命题“成立,可能需要无限地扩大”交易“,使得”组织与顾客之间的交易“能够覆盖所有”组织与顾客之间进行的活动“。楼主做的恰好相反——把”交易“限缩成”买卖“、”贸易“……。这不正好是那个成语——南辕北辙吗?& K0 o: p$ x8 r
所以,为了”命题成立“,他只好把”活动“也限缩成”交付“了。5 V3 c% T' j: `2 {, f3 G9 B
那还是证明吗?不是。是随意的编织。0 h' {5 j3 U7 [0 q9 m% U
只关心主题帖——命题讨论的,看到这里就可以了。以后的帖子,主要是这及之前内容的重复了。——3月2日补注。" J; P6 u5 v1 Y+ x& ~
实际上,所指出的观点错误,并不是标准错误,而是作者的理解错误。命题为假,并不一定是标准错误。至少目前没有依据认为是标准错误。事实上,产品定义和服务定义没有采用相同的依据。“产品”和“服务”没有构成相互对立、矛盾,就不存在“水火不容”的情况。“交易”只是多种“活动”中的一种,就有可能存在既满足“产品”定义,同时也满足“服务”定义的情况。只要“交易”不等于“活动”,这命题就是假的。因为没有依据说这样不正确,就不能说这是标准错误。也许,标准就是有意弄成这样的也说不一定。——2021.3.2再补充。. E9 T5 R$ }8 b* {6 H

( m# g- u) \  F- w
( r& @5 \  v% _1 y  k2 t
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发表于 2021-2-17 10:03:41 | 显示全部楼层
企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义?实际业务活动中他们会弄错吗?3 h$ @& n' s  W

7 S0 b( x/ }* w, ~1 B' c) p——也许,有这个命题的讨论,能够更好地指导企事业单位的实际业务工作。
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 楼主| 发表于 2021-2-17 12:21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:07 编辑 ' Q: f: p. }4 z) A9 ~
rml 发表于 2021-2-17 09:35
$ i1 h& L. @9 O  u9 i' G”城市道路交通指挥“是一种社会公共(安全)服务。是至少有一项活动必须在指挥(管理)组织与交通参与者之 ...
) D, Z  ?' p& u; z! \
ISO是基于服务型的政治体制制定各类标准的。在服务型政府的政治体制下,。政府部门提供管理服务,可以形象地比作物业公司管理小区。组织是物业公司,顾客是业主。 你说业主之间和物业公司之间有无交易?' a4 I  c  ?7 C* E) a* l) [) u  T
另外签了合同不是发生了交易,签合同是与交易相关的活动。发生了交付(相互交换也行)。才能算是发生了交易。" r, ]% K+ ~' r) k# ]

9 j5 n7 ]' b9 l0 V- R   
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 楼主| 发表于 2021-2-17 13:35:46 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-2-17 10:034 q9 T# `3 I5 @1 q# ^
企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义?实际业务活动中他们会弄错吗?
& l% K8 y* G8 n; ~- R* A& |( Q7 Z6 K: l% A1 _
—— ...

  S/ j( J/ V% O这次转版将产品和服务分开是有很深刻的含义的,9000的4个定义 发生了修改。9001A2也做出了说明:GB/T 19001—2008使用的术语“产品”包括所有的输出类别。本标准则使用“产品和服务”。“产品和服务”包括所有的输出类别(硬件、服务、软件和流程性材料)。
- h. b( v8 n, u/ l特别包含“服务”,旨在强调在某些要求的应用方面,产品和服务之间存在的差异。服务的特性表明,至少有一部分输出,是在与顾客的接触面上实现的。这意味着在提供服务之前不一定能够确认其是否符合要求* u. ~: S; O$ |' V4 p
分清楚服务和产品是提醒人们重视产品和服务的在控制上的差异。# E3 c1 _& \9 Y9 _
9000的4个定义和9001A2应该说得很清楚了/ X8 }8 k7 ?+ G; k+ Z
我们实际操作中应该搞清楚我们提供的产品和服务:
% o9 h4 K# ^% V( a2 E其中产品有有形产品:计数量值的---硬件(点数)5 b$ Z  s+ |3 f  _
         连续量值(计量型:秤称、尺量等)
+ ?+ w/ I5 J6 S       无形产品:软件0 @8 h4 a& m% t- F( [
还有服务; d9 g0 w* a+ n3 r6 n! a# M
作为一个企业自己的产品和服务归哪一类应该很直观,不难分清楚。这4类的控制措施是有明显区别的。明确了控制措施也就达到了目的; J9 P+ N* R" P; H' w; r* K" }
TC/176这次改版确实下了功夫的。产品或服务的定义都提到组织和顾客。过程和输出的定义就不提顾客和组织。这样就将4种产品和服务之外的输出有了交代,如:检验员检验产品的输出就不能产品,称为服务也不符合定义,如是就有了:过程的“预期结果”称为输出,还是产品或服务随相关语境而定”可以称为“输出”。在9001标准中就有大量称为“输出”的例子
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 楼主| 发表于 2021-2-17 13:52:34 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-2-17 10:03
' g1 p$ s5 R# g企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义?实际业务活动中他们会弄错吗?
* \9 H2 Y+ S2 I, A6 v1 g; N) K3 I/ ]* w$ M0 ~1 [! S
—— ...

- p$ [, k7 m! g) P2 V. f我们探讨标准的含义,目的是为了应用。也就是通常说的,钻进去,还得钻出来
+ @1 g# F) \( [( y' n9001A2 在大多数情况下,“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如:有形或无形产品可能涉及相关的服务,而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。+ O" G& D  \* A+ D! f$ Q. k9 o: D
   分清楚了自己的输出哪些是产品,哪些是服务,是为了控制这些输出。组织的输出有产品,也会有服务,如生产电视机的厂家,电视机是他的产品,这个产品是生产过程的结果,其质量保证就是控制好生产过程。该厂的输出也有服务,如有售后服务。售后服务也有服务质量,按售后服务过程控制就是。

点评

赞同这个观点,探讨标准的含义,目的是为了应用。也就是通常说的,钻进去,还得钻出来。  发表于 2021-2-17 19:29
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 楼主| 发表于 2021-2-17 14:01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:04 编辑
# L: s, j0 [8 c' }2 n: B- m
rml 发表于 2021-2-17 10:01; t% L1 F; S& p3 ^' ?& l, U; Q- T; W+ Q
实际上:" }5 X8 D8 x; E
3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。其反面是:无交易,无输出——那就不是产品了。3 q$ X" M8 y9 I* r5 z3 E7 g
3 ...

' O+ ?" h* g* v/ {% Q纠正一下
- v; \4 u* ^" a; y6 G  f3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。 其反面是:必须有交易才能输出——那就不是产品了/ @7 A. p+ X  f; ^  p; n( p
3.7.7定义可概括为:服务——在供需间进行输出 。其反面是:供需间,无活动——那就不是服务了。
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发表于 2021-2-17 14:44:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2021-2-17 14:45 编辑
' s( c% B8 \9 G2 n. L" }$ g6 u
牛角尖 发表于 2021-2-17 14:01% ^  i% w  D1 x
纠正一下4 K& Q* B; a! F7 M
3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。 其反面是:必须有交易才能输出——那就不是产品 ...
; m6 P" ], H$ A2 d
无知无畏。+ P5 H) q& I0 {( e4 N
好好重读定义。批你多次了,还是读不懂标准,居然好意思”纠正“读懂了的。0 x3 i! ^7 N4 D
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发表于 2021-2-17 14:49:22 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 14:01# H# k  o) ~+ m0 V! W* J0 o! }
纠正一下. a8 R1 _' d6 R) b- ?
3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。 其反面是:必须有交易才能输出——那就不是产品 ...
) Q% k1 I/ r! ?) V7 r' o; h, W, Y
好好读,弄清楚到底”进行“的是什么。
4 Q3 [5 q2 G: m) q/ |% s是”活动“,还是”输出“。
8 S- ]. z' Z& A2 i7 R; W2 z, k好好想,”结果“能用来”进行“吗?
" X3 [# X, ^: H* v. a唉。最起码的语词搭配常识都不懂吗?
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发表于 2021-2-17 14:52:18 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 12:21% ?" c2 N' A7 R9 X. T1 m
ISO是基于服务型的政治体制制定各类标准的。在服务型政府的政治体制下,。政府部门提供管理服务,可以形 ...
/ ?8 r3 z/ L$ s- N! Q+ O
东拉西扯,都说了些啥哟。扯远了哈。与你引用我的原话一点关系都没有了哈。# I1 ~) E8 w- _- N8 H* R. L
扯的再远,也否认不了我陈述的事实。
% ^; F% {1 j! f! M0 ?6 i, j
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发表于 2021-2-17 14:53:48 | 显示全部楼层
好好把基础知识学好了。思维训练得不紊乱了,不至于离题万里了,再来争论吧。
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 楼主| 发表于 2021-2-17 14:59:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 14:52
- B8 Y; l9 _$ i/ y东拉西扯,都说了些啥哟。扯远了哈。与你引用我的原话一点关系都没有了哈。4 ~- }5 u0 o4 z# w# s
扯的再远,也否认不了我陈述 ...

% u! e- T; S$ B  C你的意思是指挥交通是产品?
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 楼主| 发表于 2021-2-17 15:05:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 15:08 编辑 3 I1 b9 I  U& H  c
rml 发表于 2021-2-17 14:49  U/ ]6 _/ e, o4 `/ U6 A6 [' l+ ?5 n* L
好好读,弄清楚到底”进行“的是什么。2 V: o( x9 s6 V: H$ W, c
是”活动“,还是”输出“。
1 D, ~, E1 s* s. j1 r: u好好想,”结果“能用来”进行“吗 ...
; V+ \6 k7 H0 t5 K
至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织输出
8 L9 `- m; ]8 m9 v轻轻楚楚,...一项活动进行的组织输出, C/ Z' W7 ^9 v3 v
不是至少有一项必必须在组织和顾客之进行的活动产生的输出。你语文太差了呀,这是不应该的,研究古汉语那么有成就 ,怎么这样的句子都读不懂呢1 @& k% l" \( I3 l
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发表于 2021-2-17 15:20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2021-3-4 11:46 编辑
, o2 o- ~2 U  a$ U& w
牛角尖 发表于 2021-2-17 14:01
0 @! n4 j) G$ U; ^$ d8 ?- U* D纠正一下
# W. a0 o1 x2 a6 c) y5 ]& M3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。 其反面是:必须有交易才能输出——那就不是产品 ...
纠正一下

/ R* i5 m6 S/ }  k# m9 y不自量力。
" }. n, N0 s, @7 F& a1 D  y
3.7.6定义可概括为:产品——无交易,能输出。 其反面是:必须有交易才能输出——那就不是产品了。
/ I) h( b! v# D
这个先前没有注意到后面改过的黑体。那貌似正确,实际上也是错误的。这其实是不懂逻辑,不懂取反。
) T& B. ]. U+ [$ B8 c; [7 ~/ {前天改换行丢失,发现复制有没发到的错误一并改了。但总觉得真值表方式不通俗、不直接。昨天改成陈述表达,“主题被删除或正在审核中”发不了,所改丢失。今天收到回复,再改。3 y, g3 P6 y% [& \
——否定“无……,能够……”,得不出“必须有……能……”。
/ h8 B6 M: j* @8 \+ p1 m——即否定“无交易,能产生”,能得到的是“无……,不能……”。$ o) k# d/ H& m. G2 I
——“无A,不能B”等值于“只有A,才B”。3 W2 |6 s, e# h
——所以,否定“无……,能够……”,得到“无……,不能……”。0 _& p7 @8 E* I2 `. X. v) }" U' G+ Q
再对“无……,不能……”做等值推理,才能得到“只有……才……”。3 z; [: a% A0 K8 H4 }3 S; G. u( w! [
仍然不是“必须有”。
! ~$ N+ Q, A0 M( j  E- G+ F显然,牛角尖不懂这些,“纠正”错了。(2021.3.4)+ [5 ]* X" x( k
4 T/ P, e, k( G% Y5 k5 Y0 C

# h) S3 ?* X  Y8 t1 x! ], c
3.7.7定义可概括为:服务——在供需间进行输出 。其反面是:供需间,无活动——那就不是服务了。
(本节反驳牛角尖“纠正”的“在供需间进行”。论坛有问题,黑体格式丢失。谨说明,无改动。2021.3.4)
( J! r7 j7 p% x% N这是读不懂标准。读不懂”至少一项活动……在……之间进行“这话,”进行“是”活动“,/ g" J# \/ k" r4 r3 d9 {" S2 h
$ h7 F- u. w5 v0 \& M8 Q" R; u  q
" S$ t+ ^! ]% Q  w0 c6 S% m  {7 G
这还是不懂语文——不懂语词搭配。不懂”输出——过程的结果“,”结果“——”输出“是不能”进行“的。% o7 T! V5 l. P' }1 }
: B$ F$ X* o, X" q( H- q
这些基础的语言和逻辑都不懂,却总想纠正别人。
' b" D  q- j: S8 l" ~自己在闹笑话,自己一点也不知道。3 j3 C& N( ]+ `* d# s4 q
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发表于 2021-2-17 15:21:53 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 14:59
9 J2 w3 d. T" `. y0 ~: R2 l& _你的意思是指挥交通是产品?
) P* g0 w1 C4 C  I4 o+ O5 r2 [
我的意思写得非常清楚。
' r8 l/ [# b/ z2 R: H我没义务反复为你讲授。, ?6 Y1 S# k; D/ s
好好读书。
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 楼主| 发表于 2021-2-17 15:30:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 15:32 编辑
4 ~" V, }- [$ F1 F# b8 v# b$ e) f( b
rml 发表于 2021-2-17 15:20
& m7 [) O" b4 N  _7 V, _* X不自量力。
  }; V7 a9 J: ?; A! R0 @这个先前没有注意到后面改过的黑体。那貌似正确,实际上也是错误的。这其实是不懂逻辑,不懂 ...

& t$ u* B( a' Q) Y进行的组织输出5 ^% T: W: B* l1 E# a& T) G
看清楚标准,进行的是活动还是输出你最好把标准修改好再发言) z) p% z  _7 t3 F/ ~* i# A& }
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发表于 2021-2-17 15:37:20 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 15:05
1 E5 j$ t; w$ k, r至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织输出
  D% }& {3 Q6 s5 E轻轻楚楚,...一项活动进行的组织输出
) B5 s5 h$ b2 ~- _+ U不是至少有 ...

: E+ p9 z( K. T0 o8 Z0 r& w1 e你确实存在阅读困难。$ k3 K$ v( W' S$ T: k, _
至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织输出
组织输出“中间有一个”的“被你读掉了。此”的“不能丢。丢了,则连起来容易被误认为是词组而成为一个句子成分,但实际上,”组织的“是”输出“的多个定语之一。是两个不同的成分。
' k4 p+ c3 E' k- D: E1 O
轻轻楚楚,...一项活动进行的组织输出
非常不清楚。”至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的“又是”输出“的一个定语。这样任性裁剪,破坏了它的原意。这就是典型的”断章取义“——你取的,不是它本来的意。”输出“是过程的结果。过程是利用输入实现预期输出的一组活动。这一组活动中,至少有一项活动,一定需要在组织和顾客之间进行。标准定义是这个意思,全被你这样的”理解‘弄没了。
. M1 q4 U. X! ?& w3 _4 i0 {
不是至少有一项必必须在组织和顾客之进行的活动产生的输出。你语文太差了呀,这是不应该的,研究古汉语那么有成就 ,怎么这样的句子都读不懂呢
还敢说我语言太差。是你脸皮太厚。
; }( ?  ~. T. h$ H2 e( s2 i# Q9 P. I
各位,要警惕这种不懂装懂的厚脸皮。
+ B) F- `. g  m* K: \- S- X. V% V
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发表于 2021-2-17 15:38:49 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 15:30
- [5 h7 J9 o( H1 y5 ?! X: E) N( c" F进行的组织输出
1 Q- F0 c' _, A5 h7 U% F看清楚标准,进行的是活动还是输出你最好把标准修改好再发言
% v" _+ t6 v9 G; m1 c
我已经讲清楚了。4 O& v3 ^3 ]' a1 `$ k- w
不与你这种起码的语文常识都不懂,还装逼的厚脸皮纠缠了。
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