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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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发表于 1-27 21:06:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-1-27 21:13 编辑
) k9 v, s- v3 j8 o
5 I, b$ P( E5 E0 d; |3 w设计的输出就可能是生产(施工)的输入,所以下面例子说的“样板”它既是设计输出,在这“样板”经过验证确认后又成为施工的输入的信息。连这两个过程之间关联都没搞明白,脱离实际,还谈什么ISO?
  n! e3 u3 v6 g: r1 A+ V例子:
: |* E" D! P, d5 x9 v外墙面施工前,先按设计要求做几块样板出来,验证合格后,请设计师、业主(顾客)等人最终确认,选择其中一种墙面样板,定下来后由施工队照此进行施工。( u9 t9 Z/ W4 }3 `' j
这例子就证明建筑设计也是可以存在样品、样板的。

点评

这个建筑“样板”与服装厂生产时的“样衣”的作用相似的。  发表于 1-27 21:17
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 楼主| 发表于 1-27 21:18:00 | 显示全部楼层
如果工艺设计是实现产品设计功能性能要求的手段,此时工艺设计也属于产品设计的范畴
  d2 W4 L' [3 e: Y明天预报:化工产品的研发
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 楼主| 发表于 1-28 08:19:00 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-1-27 21:06( c- U, S# l. k7 p
设计的输出就可能是生产(施工)的输入,所以下面例子说的“样板”它既是设计输出,在这“样板”经过验证确认 ...

8 f* q% v) m& U是的,审核经验和工作经验对理解标准有很大的帮助。同时缺少这两方面的经验,加上学习态度不好,那也只能是闹笑话了。
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 楼主| 发表于 1-28 11:13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-10-17 00:01 编辑 6 m( ^1 Y$ b5 @' h& A# ^
sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:22' E: f/ ?9 N" O+ R0 p
那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗?然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认 ...

, E3 X- K( O( _6 y一款有机硅油的研制( U: \' k) V3 Y; _9 H! |
阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
6 k2 C/ _% |( s% g' I6 K/ j输出成果及安排评审、验证、确认 :
$ i, s; e" A- q4 W  m小样研制阶段 --输入:预期达到功能、性能,输出:有机硅油的参考工艺、配方(该阶段利用实验室的一台4公斤的反应釜、模拟生产条件。按照制定有机硅油的工艺及配方,通过试制多个样品。筛选出最优参考工艺、配方)) i+ N5 Y( m6 ?* K$ t
验证:逐一测试小样
' v6 o8 N4 n$ q( n评审:通过测试结果确定有机硅油的最优工艺、配方
: G/ ~% U$ \8 z, f) Y; [- u) \有机硅油的大样研制阶段----输入:预期达到的功能性能要求、参考工艺、配方(试制在500公斤容量的反应釜进行)* D3 [/ E5 ?9 K9 D
输出:有机硅油工艺、配方2 |( _# x0 s8 z8 S# p
评审:工艺、配方评审(是之前、测试后分别进行)
: {5 H& a5 k; ~) l验证:取样测试. B5 V* z: k+ G1 ~, @: ?2 D
工艺定型(含乳化试验)阶段---输入:预期的功能、性能要求  输出:工艺配方及相关技术文件。使用说明书、检测要求(引用原来的企业标准)
7 H  N) Q3 q5 d9 I& D8 y8 a8 i# A# P0 x(乳化试验在60公斤的高剪切搅拌机上进行)+ I: f; K8 c. P2 `
评审:工艺、配方评审、输出前评审3 U. c* f7 m! A; S3 w9 W
验证:成品检测
1 B4 m) a! f( N5 q8 Q确认:试用、试销总结
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 楼主| 发表于 1-28 19:32:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-28 19:46 编辑
' |$ g$ \2 ~1 K0 G( K
sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:22
2 M  t! P; h4 z那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗?然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认 ...

) G$ j0 \5 @2 g9 p1 B一款建筑设计
" U+ {9 n3 z& `" [0 h5 F阶段:初步设计--施工图设计
  H0 s7 P6 m8 D1 H( |# S输出成果及安排评审、验证、确认 :
7 T/ J# w: |% _' U% w& l1 o( u初步设计阶段--输入: 各项要求: 输出:方案(平面布置图1张、立面图3张图) 等
' ]; y) d* s5 U( m2 F: f# L评审:内部方案 评审
8 T; m. B* f/ C7 `- k( C! d' s确认:建设方评审、确认、
# q% }+ J( Y5 t4 V$ s! R9 k确认:建设部门审批  6 B' d" E+ D  Q2 `% P
施工图设计阶段---:输入:上阶段输出、建设方需求,法规及规范要求等3 R3 b! w' R! h
输出: 施工图纸。
8 t5 N1 e( G8 ]% Z评审、验证:内部审图% A6 r* W+ o( w' W- D
评审、验证、确认:四方图纸会审(建设、施工、监理、设计方)/ e8 h) P! F7 u! J0 W( G5 a
注:建筑工程中,两阶段设计指初步设计和施工图设计,用于通常的建设项目.三阶段设计指初步设计、技术设计和施工图设计,适用于技术复杂的建设项目。在简单项目,如部分地区的农村自建房,只有一阶段设计,即施工图设计。
5 Q0 g3 C* V: N" [# j# h设计图纸要报建设部门审批。
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 楼主| 发表于 1-28 20:42:52 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-1-28 20:28# j  K& p9 E7 H( l# h
终于晓得会审是确认了。但还没说全,也没全说对。7 P4 g& o4 k9 i0 q5 ?) }& S# X9 L' H
也晓得有平面布置图了,但全部是乱扯。+ A( _5 r* `& Y$ U& K
知道学建筑,搞 ...

6 a1 N6 c* C4 x( I# w4 Z这个例子是我亲历的例子,项目是一座4层楼的厂房加上2栋6层的宿舍。我担任甲方的项目负责人角色。你呢?
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发表于 1-28 22:02:15 | 显示全部楼层
所以,宜就事论事,限定一定的范围展开讨论,行业专业人员讲。我们外行听就是了

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所列举的5个例子都是亲历的。我不太清楚你需要什么样的专业人士讲标准  发表于 2-2 19:53
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发表于 1-28 22:06:23 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-1-27 20:509 u1 f0 A2 F! d4 b
节能空气处理机 设计开发   项目来源:自立
$ K- y; P0 b, E6 U+ j7 B3 r阶段:原理设计--原理样机研制--外观设计--小批量产设计--中 ...

" g# [  Q! l4 D辛苦啦
! F4 J9 \: t8 S1 r) C8 n
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 楼主| 发表于 1-29 08:31:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-29 10:09 编辑 % p2 q# g$ \# v; S
rml 发表于 2021-1-28 21:52
' N; Z2 H! u  V  J设计的阶段划分,是一门真学问。不懂专业的,其实根本就划分不出来。
2 r# w3 ^: j1 }7 q; C真的,乱划都不敢划多了。因为一多, ...
“详细设计说明书评审”查遍所有软件工程术语都查不到。为什么?一、详细设计不会只是一个阶段,不会有一份《详细设计(规格)说明》来描述它们的输出。
9 f$ ?; M( m9 k
是吗?查不到吗?  不过你很好笑。我说一个需求规格说明书,你把规格2字安在详细设计说明书上。2 I2 J  P9 \7 r( R: l2 L; I" _
网上关于详细设计说明书资料很多。包括模板。摘录一段给你看:
详细设计说明书是详细设计阶段的主要成果。也是编码阶段主要参考的文档。
3 z0 V0 j! p* l, s& Q: c在详细设计阶段开始前,项目负责人召开全体组员大会对概要设计文档进行讨论。详细设计阶段的主要参考文档是概要设计说明书.....任何一个程序员都能读得懂详细设计说明书,能遵照详细设计说明书实现程序
; _3 z2 K) c# u" h1 P3 m
看到这里。你还有脸面讨论这个问题吗?1 e/ Q3 t3 [/ s+ {) [' u' Y# L$ p+ W

% e- v) `4 H7 @  q. |5 _
+ o9 M  {8 k  c& `& |
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 楼主| 发表于 1-29 08:51:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-29 09:01 编辑 2 ~$ a" r" x) H* h. f0 M: ^
rml 发表于 2021-1-28 20:54
! F& L4 a% _5 M0 t2 t# R9 q“方案(平面布置图1张、立面图3张图)”?& B. v* ?5 \6 j6 A4 S
哈哈哈哈哈哈," U% {; c" ~( l  y! H
当“平面布置图”是顶视图?没有俯视图,所以 ...
% _' [. P& \# s; |
你见过初步设计的全套图纸吗? 没见过你质疑什么? 没见过那就是假内行。: P9 D" t9 m. R, V, z: c4 n
你确实有水平,当过建筑工人,还给别人上课。心态特别好。我就不行。我知青时当过民工修过铁路。看什么都是稀奇,学都学不过来呢。我肯定不会给人家讲课教别人怎样修铁路。
: D. R1 b/ V; l, T3 ^; m" t  z
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本帖最后由 幼儿园 于 2021-1-29 09:55 编辑 3 A2 V- j: O0 t9 k! l; X3 M

% v1 x6 m! c# X" O一、设计过程的输出当然要输入到施工过程。但并作为施工过程的主输入,而是作为“要求”即“法”的一种。习惯上,过程的“输入”,是指被转换成“输出”的过程对象。而不是活动与控制方法。“输入到”并不等于“是输入”。不懂装懂偷换概念了吧?
! V% U- }4 ], d0 R- q& {. V5 A8 S% o
——又在“创造发明”了,什么叫“主输入”,哪个标准文件说过输入分“主、次”的?
9 z+ |* @$ r/ d: Z, `  e, O“过程的“输入”,是指被转换成“输出”的过程对象。而不是活动与控制方法”。这是哪个标准文件说的?0 ~9 q3 N5 z+ k5 I( N* X
——对此,大家看一下标准怎么讲的,8.5.1a)可获得成文信息,以规定以下内容:1)拟生产的产品,提供的服务或进行的活动的特征;2)…。——如果设计结果输出没有给施工过程,施工队怎么施工?谁能说设计输出这不是施工过程控制的主要的输入呢?/ ?$ V/ Z; T2 @3 u
设计过程的输出当然要输入到施工过程。但并作为施工过程的主输入,而是作为“要求”即“法”的一种。* a; Z& N! W" ]: @0 N
——这句话能解释通吗?是“创造”语言,还是设坑?
# Q  _- r# G. ]  ~6 A+ H/ _( F" O# X3 v
习惯上,过程的“输入”,是指被转换成“输出”的过程对象。而不是活动与控制方法。0 I+ ^: v) Z+ h" {7 E
——哪里发明“习惯”,标准有这个规定的习惯吗?
: [5 e! @# V, ]9 R1 I5 H5 X

点评

我们只认标准说的,不听什么个人编造出来的名词,不信什么个“习惯”的说词。不让这些混淆之说影响贯标。  发表于 1-29 12:09
没有正面回答,也回答不了,结果还是老办法,开骂了!  发表于 1-29 12:04
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发表于 1-29 10:26:35 | 显示全部楼层
“二、“所以下面例子说的“样板”它既是设计输出”?撞鬼了吗?下面例子中的“样板”是设计做好了的吗?没做好怎么输出?哦,施工把它做出来,就是设计输出?施工等于设计?不仅技术问题不懂装懂,谁做、提供出来的就是谁输出的基本道理都不懂。所有建筑都是施工按设计的输出建造的,岂不是这世上所有的建筑都是设计的输出?”) g. r) H2 A: s: `5 @* B

7 E) ~& u, i! y5 I; r8 g——很不想说,没有实践的人,仅凭从书籍上看来的知识,然后想当然地“分析”。怎么能与实际吻合呢?, E& a. R7 w  M2 C. ^' C, D
若将错误一一纠正,叙述建筑工程设计与施工过程之间的联系详情,这不是在做培训吗?实在懒得说了。9 a; G! x0 L" P5 h" L! Z( Z2 |
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 楼主| 发表于 1-29 10:34:45 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-1-29 10:12
* ]5 i# P9 [: w' `& A! L看来,整个软件术语标准的编制者在你这种不要脸的东西面前都没脸面了。
' \+ D) b% d, ~' O; V! E' M你们这些混账东西。根本就不懂专 ...
7 j+ ]# C, I: p- z7 S4 Q
你说的那个“你们这些混账东西”就是现在大多数的软件企业。你一个没审核过一家软件企业,也无软件企业咨询经验,连软件公司的门都没进过的人,在这里妄议软件专业。你说的和实际情况不相符。是你自己编的,编的又不像。本论坛很多这个专业的,有的还是20000和27001审核员。大家会自己思考的。
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