设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

牛角尖 · 发表于 2021-1-24 19:57:44

本帖最后由牛角尖于 2021-1-26 08:21 编辑

GB/T19001-2016 8.3.2

在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：

......

b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；

c）所需的设计和开发验证、确认活动；

要点:

1、策划好设计开发的阶段

2、评审、验证、确认不是设计和开发的阶段。是安排在每个阶段的活动

3、每个阶段都应该有评审活动

4、每个阶段不一定都有验证和确认。按需要安排设计和开发验证、确认活动

[url=]图片[/url]

sunjianlang7201 · 发表于 2021-1-24 22:22:22

本帖最后由 sunjianlang7201 于 2021-1-25 12:37 编辑

那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗？然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认方式和时机。
比如家电，比如发动机，比如汽车，比如酒店的服务，比如饭店的菜品、软件等等，多给大家分享点。
谢谢！

sunjianlang7201 · 发表于 2021-1-24 22:25:51

对于硬件产品，设计和开发的结果不只是文件，应该有产品样品/样件，确认应该是对样件实现功能的能力是否满足预期要求以及满足程度的一种评价吧。

rml · 发表于 2021-1-25 09:54:05

GB/T19001-2016 8.3.2
在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：
......
b）所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；
c）所需的设计和开发验证、确认活动；

这是标准

要点1、策划好设计开发的阶段

还行吧。阶段划分是控制的主要基础。说起来容易，做起来是有难度的。

2、评审、验证、确认不是设计和开发的阶段。是安排在每个阶段的活动

评审、验证、确认不是设计和开发活动，是各阶段必需的输出控制活动。实质上类似”放行控制“和”不合格控制“。不能完全没有的。

3、每个阶段都应该有评审活动

如果某阶段的输出已经完全由验证、确认完全控制了，还评审什么呢？

虽然”评审“被写成”包括“在”确定所需的过程阶段“之后，但”适用的“就可能会有不适用的时候。

难道不适用评审的阶段也应该有评审？

4、每个阶段不一定都有验证和确认。按需要安排设计和开发验证、确认活动

”所需“不依赖于人为安排。

需求是客观的。可验证就应验证。能确认就须确认。

这两种活动是有条件的，并不是所有过程阶段都具备可验证、能确认的条件。

QQ图片20210124184602.png (8.87 KB, 下载次数: 1)

这图比较糟糕。

实际上，”输入“也既是阶段，也指该阶段的输出即结果。8.3.2偏重后者。但连”生产准备也是生产过程“都主张的，怎么就不能理解”输入也是阶段“呢？

实际上，”输出“被定义为结果，但最后一定会有一个阶段来专门整理输出。

这两个不是狭义的设计活动，但关系到整个过程的展开与结果。

实际上，标准的这两个条款，是针对整个设计和开发活动的。但客观上，每个阶段又都有各自的输入和输出。而且，将一个设计分解成多个项目时，它们就有可能会成为条款讲到的输入与输出。所以不能理解得太呆板了。

从控制意义上，”评审“、”验证“、”确认“是三种基本控制手段。只是评审没有条件，验证和确认都有条件。但它们是平等的，”评审“怎么介入阶段，”验证“和”确认“也应该怎么介入，只是后两个在有条件时才需要，前一个理论上都可以安排（实际上有可能会被后两个或其中之一取代，也可能取代不完全仍然存在）而已。这图的画法是不正确的。

rml · 发表于 2021-1-25 10:20:31

本帖最后由 rml 于 2021-1-25 10:28 编辑

顺便说一下：在软件行业，”设计“是”开发“的一个阶段。
概要设计、详细设计分布在整个系统、各个部件的设计过程之中，并不是独立的设计阶段。不要把它们分别当成系统结构设计、部件设计甚至编码了。捕获.JPG

这个都有不良信息。这个破论坛。

rml · 发表于 2021-1-25 10:37:03

专业审核员要有起码的专业深度。不是随便拣两个似是而非的名词就专业了的。

幼儿园 · 发表于 2021-1-25 16:52:09

“软件开发、家电、化工产品、旅游服务各一例。怎样”？…
——您要辛苦过大年了，问候牛老师呵！

rml · 发表于 2021-1-26 10:16:39

本帖最后由 rml 于 2021-1-26 10:24 编辑

sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:253 q5 ?% }. z ^4 M( }) K
对于硬件产品，设计和开发的结果不只是文件，应该有产品样品/样件，确认应该是对样件实现功能的能力是否满 ...

硬件也不一定都有样品/样件。比如建筑设计。也是硬件，一般没有样品、样本。
设计确认一般是在实际条件下试验确认。但也有模拟的情况。
很多人以为确认对最终设计成果的整体进行，实际上，对部件组件独立功能、性能的认定也是确认。单元模块的确认，软硬件都有。
建筑设计的单元确认至少针对效果图就开始了。最终确认始于图纸审查，终于工程验收。是一个长于工程施工的过程。
建筑设计并不止所谓“初步设计、施工图设计两个阶段”。那是不懂装懂的笑话。

牛角尖 · 发表于 2021-1-26 14:00:41

本帖最后由牛角尖于 2021-1-26 14:18 编辑

sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:22& P- B& @1 M5 r H- b* }) W
那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗？然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认 ...

软件开发

阶段：概要设计、详细设计、系统实现（编码）
输出成果及安排评审、验证、确认：
概要设计阶段--输入：需求规格说明书，输出：概要设计说明书

评审：概要设计评审
详细设计阶段--输入：概要设计说明书，输出：详细设计说明书
评审：详细设计评审
系统实现阶段--输入：详细设计说明书，输出：源代码、可执行程序、测试用例、用户手册等
评审：代码走查、编码评审、输出前评审。
验证：测试（黑盒、白盒技术）、压力测试（性能测试）--测试报告
确认：上线试运行、验收
说明：概要设计完成后才能进行详细设计。详细设计完成后才能进行编码
有时候不用概要设计，直接进行详细设计，通常称为架构设计

作为输出的测试用例不一定交付给顾客

幼儿园 · 发表于 2021-1-26 15:27:51

牛角尖：同意、样品有时也是一种输出内容。如服装的样衣。发表于 6 小时前
——建筑工程也有样板的，施工过程实施样板引路。
——装饰工程往往有许多设计好的样板房，顾客选择确认后照样施工。
——外墙面施工前，先按设计做几块样板，确认某一种后再照此施工。

牛角尖 · 发表于 2021-1-26 15:38:35

幼儿园发表于 2021-1-26 15:27
7 t' b+ C) W7 h+ s$ p9 A$ x7 n牛角尖：同意、样品有时也是一种输出内容。如服装的样衣。发表于 6 小时前
* J; M2 \0 U2 v* [——建筑工程也有样板的，施 ...

服装的样衣是视为工艺文件下达到生产部门的

牛角尖 · 发表于 2021-1-26 18:22:42

本帖最后由牛角尖于 2021-1-26 20:14 编辑

sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:228 g/ f1 P; Y$ w X& ?7 B
那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗？然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认 ...

XX二日游旅游项目设计
阶段：方案设计、细化设计
输出成果及安排评审、验证、确认：
方案设计阶段--输入：立项建议书（输入要求），输出：初步方案
评审：方案设计评审
细化设计阶段--输入：初步方案、立项建议书等，输出：细化方案（含旅游线路、接团、导游（含编制解说词等）、观光、交通、食宿、团员统一着装（至少统一款式的一顶帽子等）。过程中的监控方式方法。旅游须知等
评审、验证：细化设计评审、验证---评审、验证报告
确认：组团试运行，试运行总结报告
说明：这里的试运行确认的证据，同时可以作为8.5.1f) 过程确认的证据

rml · 发表于 2021-1-26 18:58:56

本帖最后由 rml 于 2021-1-26 19:01 编辑

两个不懂装装，以误人子弟为业。
样板引路是针对设计的？
见过基础样板吗？见过结构样板吗？
样板间是设计用的样件/样品吗？
还“试运行确认的证据，同时可以作为8.5.1f) 过程确认的证据”？
连设计确认和过程确认都分不清楚，连它们各自解决什么问题都弄不懂，也好意思冒充专业人士。
真给你们的论坛丢脸！

rml · 发表于 2021-1-26 19:19:58

“样板引路”是针对施工的。并且，不可能所有部位都先做样板，再施工。
“样板间”促销展示。
装饰小样用于过程确认。
拿来和设计试样混淆。其实是无知。设计试样主要用于设计确认，实际上有些验证也需要试验。

设计确认针对的是预期用途和应用要求。
过程确认针对的是生产和服务提供过程实现所策划结果的能力。生产和服务提供过程过程结果不可验时应确认，是过程能力确认的最低要求。
这两个都要搞混。真的是读不懂标准。
结果不可验，实际上不是绝对的。绝对不可验的，确认也无法进行。设计时验证了，并不是生产和服务提供就一定可验了。更不等于设计时就已经把过程验证了。那样的话，岂不是服务无特殊过程了？
这些道理都不懂的蠢货，就倚仗没人敢指出其蠢吗？

幼儿园 · 发表于 2021-1-26 19:54:48

装饰公司往往有许多设计出来的样板房，让顾客选择确认后，安排施工队照样施工。
——样板房这不是装饰设计的样品吗？
——装饰工程不属于建筑工程吗？

rml · 发表于 2021-1-26 20:15:35

哈哈哈哈哈哈哈哈。哈哈。哈！

rml · 发表于 2021-1-26 20:35:32

本帖最后由 rml 于 2021-1-26 20:37 编辑

“概要设计”是系统的概要设计还是各部件的概要设计？
软件行业啥叫“系统”？“系统实现（编码）”→“编码 = 系统实现”？实现的是人机法系统，还是软件系统，或者功能子系统？
基本概念都没弄醒豁，黑白盒子都分不清楚……连一个是功能测试，一个是结构测试都不晓得嗦？
唉……

幼儿园 · 发表于 2021-1-26 20:58:46

本帖最后由幼儿园于 2021-1-26 21:04 编辑

外墙面施工前，先按设计做几块样板出来，请业主观看确认某一种墙面，然后再照此施工。
这不是证明建筑设计。也是有样品、样本吗？ 这没有见过吗？

rml · 发表于 2021-1-26 21:30:26

哈哈哈哈，还说是过程确认。原来是点杀，确认杀哪只。
哈哈哈哈哈哈哈哈，真哈。

rml · 发表于 2021-1-26 21:33:15

诶，这次是说我真哈——居然会以为哈宝儿多少也懂一点点，多少会沾点边。

rml · 发表于 2021-1-26 21:41:50

看来还是另一位稍微能沾点边。
软件开发——概要设计、详细设计、系统实现（编码）；
建筑设计——初步设计、施工图设计
旅游设计——方案设计、细化设计
……
孬死了，设计都有两个阶段，开发还带实现。多少也沾边了嘛。

幼儿园 · 发表于 2021-1-27 10:01:17

本帖最后由幼儿园于 2021-1-27 10:31 编辑

sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:25
5 I& o+ w$ ^9 n* V* {对于硬件产品，设计和开发的结果不只是文件，应该有产品样品/样件，确认应该是对样件实现功能的能力是否满 ...

——《规范》10.5.1—1说“正确使用工程设计文件，施工规范和验收标准，适用时，对施工过程实施样板引路。《规范》虽然说在“适用时”，但不管多少，这还是说明建筑工程设计存在有样板/样品的事实。
——如，设计出来的建筑结构件有时还是需送样品去做试验，以验证其是否达到设计输入的要求，确认样件实现功能的能力。

牛角尖 · 发表于 2021-1-27 10:40:31

本帖最后由牛角尖于 2021-1-27 11:03 编辑

牛角尖发表于 2021-1-26 14:00: _1 Y! Q' M2 `/ B7 \% @
软件开发7 v9 {* x" w- ?0 W
阶段：概要设计、详细设计、系统实现（编码）
; P0 s2 c6 w2 a' u- R3 G4 c4 E输出成果及安排评审、验证、确认：

9楼的软件开发模式是目前行业最普遍的模式。前几年曾经审核一家，不是这个模式的。称作迭代式开发方式。后来听说这个模式并不是太好。尤其是比较大的项目无法采用这个模式，后来再也没有见到那种模式了。
现在软件行业尤其是开发应用软件的企业。行业用语都比较统一，如：需求规格说明书、概要设计说明书、测试报告、测试用例等。审核时针对条款要求直接要求企业出具即可。
测试大量的是采用黑盒（不用看程序）技术，白盒（要查看程序）技术也会采用些。
审核软件企业不仅仅是8.3, 8.5.1的要求也要满足。这方面的内容也很多，还有美工设计，略

rml · 发表于 2021-1-27 19:51:23

唉，Guawuazi。连施工样板和设计样品/样板都分不清楚的Guawuazi。

rml · 发表于 2021-1-27 19:58:13

毪经不懂，还在自吹自擂。
易得啥子叫设计层级吗？
知道一个软件的设计可以分解为系统、子系统、程序或模块吗？
知道概要设计是针对系统或部件的吗？知道系统和部件初步设计之后都有详细设计吗？这是“两个阶段”可以概括得了的吗？
不知道哪里看到了几个概念，弄都没弄清楚，就拿出来乱吹。害人害己哦。

rml · 发表于 2021-1-27 20:02:57

软件设计评审包括三种类型：关键设计评审、概要设计评审、系统设计评审。
软件设计只是软件开发的一个阶段。其他阶段还有很多评审，都属于设计和开发评审。

幼儿园 · 发表于 2021-1-27 20:39:47

《高层建筑混凝土结构技术规程》（JGJ 3—2010）规定：
4．2．7 房屋高度大于200m或有下列情况之一时，宜进行风洞试验判断确定建筑物的风荷载：1 平面形状或立面形状复杂；2 立面开洞或连体建筑；3 周围地形和环境较复杂。
如，“上海中心”三大奇特建筑，开工前模型是在渥太华的风洞试验场测试的。

——事实证明，建筑设计是有样品/模型做试验，以验证其是否达到设计输入的要求，确认实现功能的能力。没有见过只有怨自己缺少实践。

rml · 发表于 2021-1-27 20:40:40

哈哈。根本就不是什么“模式”。所谓”概要设计“是系统设计和部件设计中，分析各种方案、定义体系结构、部件、接口、提出时间和估计规模的过程。

rml · 发表于 2021-1-27 20:48:24

本帖最后由 rml 于 2021-1-27 20:49 编辑

所谓“详细设计”是对初步设推敲和扩充，获得处理逻辑、数据结构和数据定义更详细的描述，完善到可以实现的过程。
哪一个“迭代模式”会没有这些“模式”？
滑天下之大稽哦。

牛角尖 · 发表于 2021-1-27 20:50:18

本帖最后由牛角尖于 2021-1-27 20:53 编辑

sunjianlang7201 发表于 2021-1-24 22:22- }9 {/ v; X( a) O+ _
那你能说说不同行业、不同产品的设计和开发的阶段都有哪些吗？然后重点讲下不同行业、不同产品的验证、确认 ...

节能空气处理机设计开发项目来源：自立
阶段：原理设计--原理样机研制--外观设计--小批量产设计--中间试验
输出成果及安排评审、验证、确认：
原理设计阶段--输入：立项建议书（输入要求：换气、节能、空气处理等指标要求），输出：热工计算书、方案（原理图）等
评审：基本原理、方案评审
验证：采用变换方式验证节能效果及空气处理效果
原理样机研制阶段---输出；总装图、零部件图、制作关键部件的专用设备。该样机应达到输入的预期功能性能要求，暂不考虑外观设计。成功后用于融资。
验证、确认在模拟室内外空气温度环境下，测试节能、换气功能
评审：针对输出及测试结果对样机进行评审。图纸评审
确认：专家评审，成果发布
外观设计阶段---输入：原理样机，输出：效果图
评审：效果图评审
小批量产设计阶段---输入：原理样机研制阶段输出、效果图。输出：总装图
电路图、电控装置图、零部件图。专用设备图纸。样机、检验大纲、使用说明书等
评审：图纸、工艺文件等评审
验证：样机测试
确认：小批量试产、试销（招商）
中间试验阶段---略

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设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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