这题的参考答案我觉得有点问题，请高手指教

幼儿园

% C. K# z3 t. G8 Q8 `, a我的观点是：““资源、过程控制存在问题”，这仅仅是产生不符合的一种原因。它与最终不符合 输出不输出没有关系的。是两会事儿。”
——这里有人竟然把“产生不符合的原因”混淆成“出现不符合输出的原因”，水平差得离谱，十分荒唐！

) q1 H% z6 J( A; R' W你反复唠叨几个名词解释，耳朵起老茧啦！老是缠来缠去，为什么不能面对讨论实际问题啊？ 你什么时候能批驳上面的观点啊？

1 m* n' g5 K# N9 C( k——凭空吼啸谩骂，那只能证明理屈词穷，XX技穷，走投无路啦？！难道确实陷入困境了，咱深表同情…呵！

yjx0847

8.5.1，列车温度、设施以及环境是列车客运服务中的服务氛围的的特性之一，列车未对其确保在受控条件下提供服务。至于8.7.1是说，通过监视和测量发现问题，没有放行时时的处理过程。这里是审核员在审核现场发现有问题，而不是列车运行过程的受审核方发现问题，所以不适用8.7.1条。没有证据表明列车方自己已经发现了这个问题并进行了不合格的处理，或者处理效果未达到要求。

书剑

yjx0847 发表于 2021-3-29 13:12
8.5.1，列车温度、设施以及环境是列车客运服务中的服务氛围的的特性之一，列车未对其确保在受控条件下提供 ...

好像也有道理啊

书剑

书剑 发表于 2021-3-29 16:29
好像也有道理啊

$ X$ N9 @5 o1 n: s% W顾客抱怨是审核员了解到的，没有跟列车乘务务员抱怨吧

牛角尖

书剑 发表于 2021-3-29 17:34
顾客抱怨是审核员了解到的，没有跟列车乘务务员抱怨吧

; J  X2 [* L( C; s( E# Q/ K+ N这是一回事，大多数顾客都是有抱怨在心里的。

牛角尖

书剑 发表于 2021-3-29 16:29
$ G' }! S9 n4 y2 v好像也有道理啊

也有控制但不一定是8.5.1d) 这个对温度的监控就应该算8.5.1c)  

书剑

牛角尖 发表于 2021-3-29 17:54
也有控制但不一定是8.5.1d) 这个对温度的监控就应该算8.5.1c)

我也想到是C，总之，现在看来似乎是8.5.1更合理，究竟是C还是D,题目中没交代。作为审核员应该进一步追踪的，应该查一下究竟是规章制度里没有规定，还是乘务员没有按照制度执行，或者乘客跟乘务员抱怨了没有得到处理。从这个出题人的出题目的来看，是C的意思。但是参考答案是D，估计是看见了“环境””这两个字。看样子是参考答案不对。

牛角尖

yjx0847 发表于 2021-3-29 13:12
1 H5 \$ X. t; y+ _' K3 ~8 o9 f* F9 `8.5.1，列车温度、设施以及环境是列车客运服务中的服务氛围的的特性之一，列车未对其确保在受控条件下提供 ...

- _# u7 Y4 r) Z: M, w) M( T服务的放行和产品放行区别很大，产品可以检验合格后放行。服务放行特点不是这样的。是具备了条件后提供服务，这个案例放行活动在列车正式接受旅客时就完成了。也有检验合格后放行如：车辆维修

幼儿园

$ _. Z; U6 }. D: t3 P

yjx0847 发表于 2021-3-29 13:12
) x( F3 v  w# D8 u  D9 m" `' F8.5.1，列车温度、设施以及环境是列车客运服务中的服务氛围的的特性之一，列车未对其确保在受控条件下提供 ...

“至于8.7.1是说，通过监视和测量发现问题，没有放行时时的处理过程。这里是审核员在审核现场发现有问题，而不是列车运行过程的受审核方发现问题，所以不适用8.7.1条。”

* @9 B/ n. v( ?" Y——8.7.1是指组织应确保不合格输出进行识别和控制。这方面如果存在问题，组织可以发现、审核员也可以查获。凡是发现对不合格输出进行识别和控制存在问题，内审、外审均可以开不符合8.7.1条的不符合项。
——标准没有规定必须是列车运行过程的受审核方发现问题，可以开不符合8.7.1条的不符合项，审核员在审核现场发现有问题就不能开不符合8.7.1条的不符合项。
2 P& l/ e% }& \6 O% \0 ]" T( J, p——供考虑呵。

幼儿园

标准说的要求，首先是执行标准的组织应该遵守实施。然后，审核时审核员也是依据标准说的要求去审核。
+ m' h. b& h+ z7 B+ }* m——发现组织没有做好“8.7.1组织应确保不合格输出进行识别和控制”工作。当然可以开“不符合8.7.1条要求”的不符合项，

ksrwkl2021

首先要确定审核员采用的审核准则是什么？才能做出审核结论。首先审核员应该在这个列车的5号车厢。因为是现场询问，旅客纷纷抱怨。

幼儿园

ksrwkl2021 发表于 2021-4-4 18:19
首先要确定审核员采用的审核准则是什么？才能做出审核结论。首先审核员应该在这个列车的5号车厢。因为是现 ...

4 t$ }* ]1 n7 z6 L' x这个题目是GB/T19001质量体系审核的考题，考了几次啦。审核准则应该明确的吧？
虽然说的是5号车厢暖气不达标，其他车厢情况题目并没有说，但这不影响审核员开不符合项。

ksrwkl2021

幼儿园 发表于 2021-4-4 19:21
这个题目是GB/T19001质量体系审核的考题，考了几次啦。审核准则应该明确的吧？
虽然说的是5号车厢暖气不 ...

这题判7.1.4吗？

缥缈_INweQ

我来看看互怼过程，围观

fenghaosu

7.1.4强调的是对环境的提供，8.5.1强调的是对环境的控制，实际上就是有对环境温度的规定要求，但是没有按照规定进行控制。

fenghaosu

案例题的原则：1、要事实不要推断；2、看结果不追原因；3、就近不就远；4、只判一个条款；5、能判专项不判综合项（也就是条款要细）
* f/ ~2 Z+ K+ {# ?1 D- l% ^6 P就是第一步从综合题字面提炼关键的过程，关键的词语，不能展开，不能联想。

幼儿园

fenghaosu 发表于 2021-4-12 09:27
  c) O, a8 M2 C2 E7 Z; ]8 j案例题的原则：1、要事实不要推断；2、看结果不追原因；3、就近不就远；4、只判一个条款；5、能判专项不判 ...

你的说法十分重要，判题要瞄准方向，不要被许多描述迷惑，抓住实质问题立即判定。