再请教一个比较LOW的问题，

幼儿园

rml 发表于 2021-4-4 09:27
没法。可能也要考虑你们这些草包的就业率吧。

5 T  [+ B7 G9 w) ]# e. U小时在街上闹，喊口号，没有机会上课读书哈？
至今尚不知道人类与动物的根本区别，把人类与动物混为一谈？
5 {# O8 s1 H: z3 c* p8 x# I+ |- y
——动物有社会活动吗？它们有各种社会组织吗？它们有贸易吗？有计划生产及供应链吗？…
     动物界有ISO认证吗？
; }8 ^! b0 `6 R$ I. D     动物可能只有“丛林法则”，弱肉强食吧？
——总想把自己当作动物，难怪时常会看不懂帖子哈？先天不足、没有打好基础哈？
% n% r/ X- m5 |  c& S
+ b9 c4 L3 s; K$ {——给你免费补课，扯得太远了哈？？还是讨论议题，各个帖子都等你回复问题呵？

幼儿园

幼儿园 发表于 2021-4-2 20:07
1、你说的“不合格原料放行”是指8.6“向顾客放行产品”吗？
3 Z) T, i2 n  H3 u! b! {; w2、顾客需要的“产品”是企业的“原料”吗 ...

讨论议题：
& w# ?# v7 a: m" ^9 l1、题目已经说明企业这原料是生产急需的，这原料不是8.6指的“向顾客放行”的产品；
2、采购部违规让步接受后，存入储罐的原料有账目在，并没有8.6指的“向顾客放行”的事实。

3、结论：你rml说的“这不应判8.7.1d。应判8.6” 才与事实相扣“的观点根本不能成立。

ksrwkl2021

不合格输出的控制 ：对象是组织运行全过程中任何不符合要求的输出，包括采购的产品，过程中的产品和最终提供给顾客的产品中识别出来的不合格品，也包括服务行业的不合格服务过程，这些都同样也适用于产品交付后，服务提供时或服务提供后发现的不合格产品和服务。按照这个说法这题应该是判8.7.1 d).
# m8 T$ T) p' g: D/ Z/ v, d  8.6和8.7的区别在于。8.6条款主要是要求组织在放行和交付产品和服务之前，根据策划好的验收标准（条款8.1）检验产品和服务是否合格，组织应针对其产品和服务的放行进行策划，确定在适当的控制点上进行验证活动，对石化公司这样的制造业企业来说。这个应该是各个环节的检验和测试过程。在本不符合项中，检验的活动没有问题。而是在8.7条款上出了问题。没有措施来处置而让其流向下一道工序。这个是在实际中会发生，我们前一段时间公司就发生了这样的事件，我们是认为不合格品控制程序没有执行到位，而不是检验规定没有执行到位。二位大神的争论更我清晰的理解了这个标准，谢谢。

幼儿园

! w  e1 @9 g& V  K9 Y: \
# o' T' q1 G+ U4 d" B0 Z3 T7 o 1、题目已经说明企业这原料是生产急需的，这原料不是8.6指的“向顾客放行”的产品；
你rml1之反驳：生产就是预期提供顾客。其过程、阶段间进入的许可，就是“向顾客放行”。
; p2 D3 H" e* }点评：——只是说“原料是生产急需的”，没有说原料进入了生产过程，不存在你说的什么“生产就是预期提供顾客”。看2条更清楚，原料在储罐中。

2、采购部违规让步接收后，存入储罐的原料有账目在，并没有8.6指的“向顾客放行产品”的事实。
你rml 2之反驳1：采购部有接收，无让步。让步是一种许可某种不满足要求特性的态度。无批准，则组织当局无此态度。即：无让步。
点评：——题目及2说的是“采购部违规让步接受过程”，虽然质量部可以在企业内部不认可，但不合格原料已经收入企业储罐是事实，这事实说明已经让步接收了。不过，原料仅是收入储罐，没有什么“向顾客放行产品”事。

* C: W" N! H. k% G2 N, H! M! y3、结论：1、原料不是顾客需要的产品，原料仍收在储罐中，没有8.6指的“向顾客放行产品”的事实。——你反驳的两点均不能成立。
              2、维持原判定：你rml说的“这不应判8.7.1d。应判8.6” 才与事实相扣“的观点根本不能成立。

一剑封喉

ksrwkl2021 发表于 2021-4-4 17:52
不合格输出的控制 ：对象是组织运行全过程中任何不符合要求的输出，包括采购的产品，过程中的产品和最终提 ...

3 G- h, K) j3 q, y8 l" R; r0 f

幼儿园

rml 发表于 2021-4-4 21:07
你不要再纠缠了，你没基础的理解能力。我回答你这种水平低得来不可想象的，心里会逐渐烦躁。你看你都说了些 ...

你不愿看标准说的“本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务”。把原料说成“生产就是预期提供顾客的产品”。

“预期提供顾客的产品”是怎么确定的？它是由8.2.2条“产品和服务要求的确定”时明确的。

标准8.2.2条说“在确定向顾客提供的产品和服务的要求时，组织应确保：

a）产品和服务的要求得到规定，包括：

1）适用的法律法规要求；

2）组织认为的必要要求。

b）提供的产品和服务能够满足所声明的要求。

——对照8.2.2条要求，原料(或者生产中任意的半成品)是预期提供顾客的产品吗？顾客所要求的产品是原料(或者生产中任意的半成品)吗？

* v& `% c$ k& P' b: t7 d  x/ G

——通常讲生产企业中“预期提供顾客的产品”是由“销售合同”或“生产计划”确定的。哪会有合同或计划之外生产中任意的半成品，就是“预期提供顾客的产品”的道理？    另外，除非销售合同中明确要买的是企业的“原料”，否则，企业的原料就不是“预期提供顾客的产品”。

$ z/ S3 S1 A) s2 l  f9 @

关于8.6条的要求，上面“一剑封喉”老师帖子已经说明。
7 C1 h/ e" M- D
& A0 D4 [+ M- k你好好学习8.6及8.7条吧！

——此帖受晚上十点的时间限制，有缺失之处，补充得较乱。最好今天早上8点我重新发帖，此帖作废。

ksrwkl2021

rml 发表于 2021-4-4 20:25
4 m8 h7 P( ~. {% f! ?% _  U你终于被误导了。（眼睛不太好字打大点可以少些错字）

6 m/ I( G6 _. \这段最后一句以前的内容，说明你终于接受了简化 ...

0 Z0 r) s* U1 ?' ]5 @2 U谢谢您回复了那么多，我回复的部分内容是从书上直接摘抄的对标准解读的原文。看了你的回复我能理解，产品和服务是2个概念。产品是有形的要素。而服务是无形的要素。你说的那种情况针对服务比较多，如设计院应顾客要求，在全部工程设计未完成前，经授权人员批准，提前将工程基础图纸交付给顾客，

幼儿园

0 A! J; F1 |4 o$ T
看标准说的“本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务”。把原料入储存罐，怎么成了“生产就是预期提供顾客的产品”？
“预期提供顾客或顾客所要求的产品“是怎么确定的？它应是由标准8.2.2条“产品和服务要求的确定”时规定的。
标准8.2.2条说“在确定向顾客提供的产品和服务的要求时，组织应确保：
a）产品和服务的要求得到规定，包括：
/ ~5 W! [# u: }5 }1）适用的法律法规要求；
2）组织认为的必要要求。
% l& r& k# h! d  D, L% ]. y% T! Yb）提供的产品和服务能够满足所声明的要求。
& j, s: b4 X& q0 z——对照8.2.2条要求，原料(或者生产中任意的半成品)是预期提供顾客的产品吗？顾客所要求的产品是原料(或者生产过程中任意的半成品)吗？

( ~$ u) ^: Y6 W' O& `$ D/ F. c——通常讲生产企业中“预期提供顾客的产品”是由“销售合同”或“生产计划”确定的。一般不存在计划之外没有预期的、生产过程中任意的半成品就是要“预期提供给顾客的产品”。哪会有合同或计划之外、生产中任意的半成品，就是“预期提供顾客的产品”的理由？
8 i( n$ R6 [" J$ ^7 {& `" o2 ]企业是讲实际情况的，“预期提供顾客的产品”里面说的“预期”就是合同、计划中规定的，不是合同或计划之外、生产中任意的半成品。企业不会采纳脱离实际的“理论”解释的。
' I: l6 u" e& w0 r/ i6 g$ _    本案例中，除非销售合同中明确要买的是企业的“原料”，否则，企业的原料就不是“预期提供顾客的产品”。——直接出卖原料，——如果不进行生产加工，企业难道就成为“销售公司”了？
) g3 j& t" s" ^7 n9 X% g% F& Y
* j/ R: V! c" `5 P关于8.6条的要求，上面老师帖子已经说明。
* G& r2 H& }  P# _7 k0 z) S好好学习8.6及8.7条吧！

牛角尖

rml 发表于 2021-4-4 13:14
& d4 o. a: y- a' T; \尔非动物，不过草木矿物。本无心智，不明事理，如何讨论？

1之反驳：生产就是预期提供顾客。其过程 ...

1之反驳：生产就是预期提供顾客。其过程、阶段间进入的许可，就是“向顾客放行”。

, v& _: r7 z& p) C' ~% b看看放行的定义
; D- A  Y4 y5 k

3.1.2放行  release  
   对进入一个过程（3.4.1）的下一阶段或下一过程的许可

向顾客放行产品就是进入到向顾客交付产品的阶段或活动的许可。向顾客放行服务就是进入到向顾客交付服务的许可
按8.6的要求“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”产品和服务的放行的条件是满足“产品和服务的要求”。原材料还没开始生产怎么满足产品要求。
这么简单的问题很难理解吗？

牛角尖

牛角尖 发表于 2021-4-5 08:37
看看放行的定义

向顾客放行产品就是进入到向顾客交付产品的阶段或活动的许可。向顾客放行服务就是 ...

有一点可能不太好理解就是8.6放行的“组织应在适当阶段实施策划的安排”，这个容易与8.5.1 ”c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；”的“在适当阶段实时监视和测量活动”混淆。
8.5.1c)适当阶段实施的监视和测量活动就是生产过程的监测及过程结果（输出）的检测（原材料、半成品 、零部件、及成品检验）。其监测的依据就是控制准则及产品接受准则
; n& L. P, q; k+ u: [3 l& ~2 A 8.6的产品和服务 其放行依据是产品要求。验证产品要求的活动不一定都在成品完成阶段，下面举例说明，8.6 在适当阶段实施策划的安排：
  例：一台3级压力容器的向顾客放行
1 u' n7 n# U& B+ v/ r9 h: |; } 产品要求：GB 150 及附加要求。分拆 简述几个要求
" J# X* j6 E7 A* e  ~$ i1 U# M- ~6 `材质要求   验证阶段 ：材料进厂、完工后    证据： 材质报告、材料标志移植证据
焊接工艺评定报告要求  验证阶段 ：施焊前    证据：工艺评定报告
热处理记录要求：  验证阶段： 热处理    证据：工艺曲线记录
! a' t/ t% J6 B检验要求：  验证阶段：特检所检验   证据   特检所检验报告
使用说明书要求： 验证阶段：装箱前     证据  使用说明书
还有很多，以上择几个有代表性的。分别说明策划的阶段
   有很多产品的产品要求是终检合格就可以放行。此时策划的阶段就是在成品检验，其放行的证据就是成品检验的结论（成品检验报告）。

幼儿园

rml 发表于 2021-4-5 09:23
( X) a" |) s' ?! m& Q蠢猪脑袋！怎么又不是了呢？你“不是”的理由都说不出来一个子曰，就反驳了吗？
蠢猪，那只是你自己脑 ...

7 ]! `% `/ k9 {3 I- T““预期提供的”和“顾客要求的”是两回事，这读都不懂。”
* I; x. f9 K) m5 N' N- f
6 K; d: X) ^0 t再看一下帖子：
; z% e/ G. A* j——“预期提供顾客或顾客所要求的产品“是怎么确定的？它应是由标准8.2.2条“产品和服务要求的确定”时规定的。
——“生产企业中“预期提供顾客的产品”是由“销售合同”或“生产计划”确定的”，
9 }$ I- a8 o" E' t" q- V5 W—— 帖子都写明白了，看不看与帖子无关。
1 `; l, F% P! r( }7 H——“生产计划”是怎么来的？还要解释吗？企业生产部门都知道，可以去问问哈？