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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02
6 C. R5 v$ }* O( g4 R再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...

; @* B4 L' n, n4 w8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40
- F) q, W* t& F" X. e你怎么找论据都会找错?
7 k2 a, }- p* b. ?定义讲的。读不懂?
( ^% E, w$ X3 {$ |# J
你没见过在设计过程中开展验证活动?+ c8 t$ N0 i' w, a
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 2 e& J% c9 O* @
rml 发表于 2021-2-16 18:26
, W/ T# L- y/ ~$ O6 }& }  E痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...

9 W; B8 n9 T$ z! ~+ p设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失 $ F) P- e  v5 f  R/ }; c
你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,
7 U. x3 W& l+ b8 f* q8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认) + J: {- `( J1 }' ^3 b: ]
评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。2 Q% o  ~# {) R1 l; O( U; l, h
你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑 * a" X8 k" p: ^7 g/ h* [- [  {
rml 发表于 2021-2-16 15:316 M- V0 W$ x3 [' o0 l
听不来人话。
8 V. Q, v" t9 [* I有人说,幼儿园说错了。
6 j0 b# |8 ?: t. |我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
6 O# q3 _8 X$ ^  b5 E
大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。
/ p: R- a: j$ R4 |1 I7 |' S3 U——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。& C) |2 [+ Q" v; W' G- h8 N, Z$ L

4 p( F# t: n( s——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?: f4 M7 a$ z* q. d* D
——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34
& P6 }! a: S  ?& e) O! w3 C你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
) N6 h& C) R# C9 ?4 j9 C
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。
, }" t7 S: s9 O2 L3 K* X3 {0 v% c——还用多说吗?3 e( i( P1 H+ S; ?* {
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑
2 ^( {1 @' E! p+ F( {9 d
rml 发表于 2021-2-16 21:47
, I: ~6 B3 G9 `, w  o! m' x唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。$ Q2 @* j6 r3 b; G1 m* f
这个都读不出的,还好意思讲 ...
0 N2 |* k: g- q+ J: c, W
给你看看标准
# S5 V9 l" \) ]8.3.4
/ x* F+ ?( Z2 {1 h6 o# _b)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;5 e1 ]1 x4 S7 D& n% C/ K# Y0 x
c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;
: M7 S# N" R# }1 m% X- hd)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途;
2 N! U9 b6 i7 E9 m) l, ?$ ~* ]3 K% ^; B: C# F% D! \: W
看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
  z7 h3 F: E+ {3 p9 X7 m: g% ]验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认% I* S; S5 Y7 y, }; c9 R! [
- m% d* H' w, S' O5 K- _- M

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37
5 Q! D4 |4 g/ X4 S+ y举了你也不懂。
2 M  K* N. F3 A- g) I" ~这种例子分手费。; A! e9 c$ ?) ]
你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。
& f9 v2 r) @5 i& G, e( r6 k
给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,6 L" m- j6 Z. O  ~9 k# l
a) 设计和开发的阶段;
; E2 n! q% Y' l0 w* o9 N4 c/ l7 Nb) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动9 ?8 t7 ^9 W) V* T
是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50: `8 E4 z) X" g. ]
说你读不懂,一点也不冤枉你。
8 h- R/ B. p! ]: z5 v, \5 n不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

0 j+ Q1 G; N  a& d3 e: Y9 i讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48. E! a0 E  q5 x$ H2 V/ c
你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。; v0 w) I9 V0 \, e0 B& u( {
尽管我大致讲了这种关系。
- V. B: v" X2 f: b5 V0 W# d ...
& o3 v+ T4 i, Q5 ]& D8 N
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44
2 `: |( z; f- k+ E6 W5 E一、话不通顺。& {' w! @6 R4 A
二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

. @4 I/ x& x% X, }2 p光说这样的话没用,要拿出依据来,

点评

拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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牛角尖 发表于 2021-2-17 17:096 M2 @: d0 q  g: G, i) A: V
光说这样的话没用,要拿出依据来,

! j1 c% f0 O. U; [& C+ }7 \再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑
7 B& p) T1 V5 C  M5 ]- r
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43! H! o) H# ~1 i. i' S4 Q
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
* b+ }; E1 G. v) p) ^7 X5 B9 c
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54* t  s* z3 |2 g0 k2 w8 `
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
% g+ ~, _+ V, d  p: q" h0 ^5 B
这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 $ A, l- ]$ j# L1 I
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43" d; ?3 b8 i$ b' W4 d* {% u
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园/ Y( D4 q8 L: M$ R2 A! [& e
设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

) H/ z7 Y1 H  i% P  e& {( b$ x从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13% d; p7 J) x6 [* f  D% {
一款有机硅油的研制
  m( _. L3 V0 N阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
7 z; H  |) Y) g8 z0 O: g输出成果及安排评审、验证、确 ...
3 t$ v3 ?/ r: J5 m# W, J# g: J: f
牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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