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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02; t4 L6 R7 B! j
再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...
) Z: [( @2 M& z! O. u$ t3 K! X
8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40" l, V9 d9 P" T) ^# R# B
你怎么找论据都会找错?
; a) V( \3 ~& H. D/ X0 e' X0 l/ E4 g4 G( G定义讲的。读不懂?

% r' a4 \+ v. K# v% D- c3 b你没见过在设计过程中开展验证活动?5 x' d  T. z" n6 J
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 & o8 @. H, i) O0 T/ {2 C; [
rml 发表于 2021-2-16 18:26+ y- x( L6 a' }! Y7 x  N
痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...
5 B2 @5 ?3 b& l) d  f
设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失
; x& p! _5 i2 [  K; c7 [* e你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,9 W/ l; _0 W% }3 \
8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认)
3 c8 U3 g( W7 V; D评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。
1 L8 a0 E+ _8 A: ]: d" K你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑
9 a9 D7 x0 u6 y1 M$ f, L
rml 发表于 2021-2-16 15:31! v6 g, M# Z5 b0 O
听不来人话。! E" k5 C7 ^: [( C4 a
有人说,幼儿园说错了。
4 m& p$ U4 F; p0 T1 ~% K, O我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
# O6 B$ S: |& h& {' ~3 q5 d" y
大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。
7 C# b% R2 L$ B) e# g; J——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。- ?- }& r$ X( r% c: V' u

4 g( v/ P$ S/ |% T! `. b2 P& j( e——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?# S8 m: {" q( w, V8 A9 q
——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34, b- w1 Y! i2 Z. d
你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
8 s/ S+ E2 g5 N* k; G" U
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。& g+ _* b. ~1 N4 w5 B  H) @, O+ z! p
——还用多说吗?) M, i# J! A" t. l
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑
* K0 `- r# _) r0 b+ c/ e, M
rml 发表于 2021-2-16 21:47) u! G- F$ g! ~+ i+ a
唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。0 L4 H* s# N3 f4 X& Q& H
这个都读不出的,还好意思讲 ...

4 }6 o' i' J$ {2 I给你看看标准
7 r/ j+ t  K0 J. e. ~- \8.3.4
. E& m# e' O0 U: T$ rb)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;1 H  A; p5 Z# X1 o6 P! {8 e) g, r
c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;
: @* l+ X; t1 @8 U  n) kd)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途; * ?3 u4 p$ u& m8 n9 A4 u1 _

( X' G% R9 m0 x+ \+ J1 o2 A3 c& K看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
6 u4 B7 g6 s5 ?8 _0 C* T, C验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认
9 z. k# [3 Z% z( U) h3 w2 g- _
& ?. W) N% h# k7 K" t

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37
3 b; q4 P7 W3 a9 m% N) b/ H举了你也不懂。
9 ^) w5 i- y/ a3 M) m( M0 H8 N这种例子分手费。
! b' f$ `7 G- e7 X* T2 W! B% _你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。
5 ^, R% I) M- U( g: C4 L8 w8 z9 T
给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
; O# N' w9 s' }& na) 设计和开发的阶段; $ i5 W2 i0 }3 X$ [" i
b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
# O& n& o  y4 U6 N是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50; `. T4 Y+ ~! p( o, f; p) g% b
说你读不懂,一点也不冤枉你。
+ ?' b9 @7 R+ H$ Q# J# `/ {' v不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

: d5 {  P, l0 s- b9 I, E讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48
( q; @1 `" T3 ~6 Y  Z! D你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。) v; D7 q; ~; J& g0 x+ s5 F
尽管我大致讲了这种关系。
4 _0 M$ {6 k% N# M1 i3 K ...
+ _( u: e1 `- C7 X
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44
  ]! \- t8 _4 j: A. |* E: `一、话不通顺。
7 U7 [$ A% H  y" W& G, Y二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。
0 Y9 I: y5 r3 B& ^( P3 Q# j
光说这样的话没用,要拿出依据来,

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拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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发表于 2-17 19:43:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09! w2 e3 g) h% ^% _* W- H
光说这样的话没用,要拿出依据来,

1 ?; @# n. x, S% a4 e" H! e再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑
! t6 m& g8 Q! v1 V
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
7 ^# d5 x0 B/ v再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

) w( a, a; Y3 ^$ |) L  N有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54$ W) c5 J5 u6 U
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
" C: A. r4 m: a# z
这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 % t* |* w2 P3 S5 X4 n' W1 t* D
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43) v- C0 l. U3 W. a$ F3 d! n, a! s
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园( l; @$ `; T; }3 I8 W% \. X
设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

) b: D; q1 g# a: I5 c$ T从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13
2 \7 {' H8 w* s7 d: S一款有机硅油的研制+ K4 j6 }* W* H9 q9 \
阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
" l) D% m0 L/ {% i! s$ f: p1 x+ U5 g输出成果及安排评审、验证、确 ...

8 u5 C' p1 l& P: t! I+ ]" {0 y牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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