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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02
( c' U8 n1 t( ?" r9 Q" I# X再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...
! K4 X) p/ H) ^9 ^
8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40
" m  a$ n2 P4 F; @0 }$ N% Q你怎么找论据都会找错?
$ N0 v' }* R# P1 g定义讲的。读不懂?
3 T9 C; F# \9 B  a! W
你没见过在设计过程中开展验证活动?
- b. n0 k5 J; p3 \" `: q
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑
3 M: [! I4 N/ ^7 n7 Z$ i' g
rml 发表于 2021-2-16 18:26
1 ?9 x) l: r, j6 j! Z" D痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...
% f! W4 Z- @% ^5 I/ s9 ^
设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失 - T5 d! Y* E- G: [/ Z# d+ C
你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,  x$ B; [: }* I. z: s( T6 r
8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认) # l, N4 [. P, w
评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。
& B- R- o) D& v% Q  ~你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑 9 K/ G& F9 E* t$ B
rml 发表于 2021-2-16 15:31# v% h7 e' |0 v  f: j! _
听不来人话。
, G0 |+ ]( k% u! e% |1 A有人说,幼儿园说错了。' y: d+ V0 B' D1 [. Y- J* L
我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
6 I( X3 ]& }" v) L
大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。3 F9 q9 `# B8 H/ x/ o
——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。4 M2 X9 C3 X) k/ l+ Q

+ h: q4 m! T* b: G. c5 v——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?+ t, A2 y/ ~7 B" L( |/ X
——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34
, m$ k* q- B) R1 q2 e+ W7 O5 ^你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
% H+ Z8 }( \/ W" q
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。9 O# B/ b- O, V  n. y+ o
——还用多说吗?' u! j; R4 S7 c
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑   ~1 R$ g. s' ^% o+ |& e
rml 发表于 2021-2-16 21:47
) {" x( S# ~4 H6 R# T( p6 D& ~唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。% K" K! V  O+ Q( {
这个都读不出的,还好意思讲 ...
6 Z/ O6 w+ D0 I; e7 H& T
给你看看标准
$ |: |/ y6 M9 ]) o5 k$ N8.3.4
8 ]8 i* n( u7 o7 u$ C8 T8 s, L6 ~b)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;
1 C4 E; y5 [% d: a$ o4 m/ uc)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;# n* h, P! z0 M  w( P, A$ E3 F2 o
d)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途;
4 H* @; i8 F: s) a' i; {9 t, T
' ]1 D5 v: A+ P) i7 d看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
* _7 P& j, ^. C* m% D7 ^验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认
  _7 G; n: S, z( D3 Z$ B( h) z1 n$ ?# @, W# N5 I/ @9 o/ K2 Q9 @

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37' |, x2 h3 @3 m+ `* A2 `% {
举了你也不懂。
2 l% M- z. X- g  H$ F: E9 o这种例子分手费。3 ^8 [6 B7 U' Z8 H" b) Y( n
你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。

  C. [& r# }) v3 d7 u给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
" m; P$ M- f% l5 Q& D7 aa) 设计和开发的阶段; 7 E  e* W# E: E* ~4 [/ c1 L1 N
b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
* l7 E1 u  w5 y2 |8 t$ X4 [是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50- m9 g' z8 v( X' G, ~
说你读不懂,一点也不冤枉你。
' p" V+ u  }, n$ D/ v! R不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...
1 T: {2 I2 e+ d5 Y8 Y
讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48
+ h9 B6 R7 H6 e你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。. C3 j1 \/ V7 Y. ~" q# [" r
尽管我大致讲了这种关系。  U" S& J$ U. R
...
3 V: I+ N% Y- K4 |4 q7 x
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44
, p9 z/ _3 z$ v2 C一、话不通顺。; l7 T$ s. Y1 c; u8 d0 y
二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

; D/ _# [# C6 `. V$ ?: ^4 \7 s; O光说这样的话没用,要拿出依据来,

点评

拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09
& u, b; L( R7 C  i) u光说这样的话没用,要拿出依据来,

' Z6 Z1 W9 ?" n0 b3 k( w: K再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑
6 V8 b' L  i- V, v
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
* s% i* h- C- q4 B4 h! k: j再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

" C9 X9 I7 }. h6 A; f- O有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54
& N0 H4 v5 u( N2 w有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
6 G. h1 ?- W0 `3 G. ~3 L
这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 8 q1 P* r: t+ e. [
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43! U# H2 M" F' ^0 D; _7 g
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
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0 K( b  f) y4 H7 K设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

$ K7 ^( d- K; t6 K2 E2 L) o3 T从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13
& i, M, t# I) h7 I9 a; o7 P" h一款有机硅油的研制
1 _  G! K( j$ D5 O4 m2 u' [阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)' o% t1 x& v* A6 f4 B6 s( k$ ?4 |4 m
输出成果及安排评审、验证、确 ...
8 j' R; K, o# Y" {$ g
牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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