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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02
9 g. m! |# K. ]再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...

9 x6 O: A) w- `' d) D8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40
1 G: K8 c3 Y' g1 S7 S你怎么找论据都会找错?
4 i2 v  q3 S9 f6 [; z( I- m$ _定义讲的。读不懂?
, ?6 B" v2 W  u* q/ H
你没见过在设计过程中开展验证活动?) a" g& e) q4 W
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 1 j; ]: H$ h* u. X; F
rml 发表于 2021-2-16 18:26
( e! ^# E+ C7 G/ y痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...

7 Z4 s$ P% d% L/ [设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失
8 v' R+ s9 ?( F' O. W2 M- q% s( }你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,. J8 S/ V8 \) d
8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认) ; _1 F" c0 p6 C. `0 u& }' Z: d( F
评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。; ^& u8 Q9 b7 u* G
你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑 ' A. i  X4 G. t# V8 D& E
rml 发表于 2021-2-16 15:31
6 Q% H3 p9 }# O( i. A1 V7 [听不来人话。* w% ?! {0 n. J7 ?6 g1 G, j
有人说,幼儿园说错了。
1 z1 l8 ?  u7 J5 j. \; U我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
# S7 D0 I6 t3 J$ h9 }
大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。# D8 a. X6 Q( A# x8 V: ~
——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。
' ?( C/ K5 n% B0 L6 T  E
. k' \) q2 `& U. {; N: i——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?: l( U# k9 G' T- c/ e/ R
——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34
# u$ d+ p- I8 [- F) W0 [你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
, @  d( g8 z% |- w
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。9 A7 P" c9 ^/ h5 j9 f! S
——还用多说吗?% }% ?; F- o) h1 V8 C4 X
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑
: k5 h! u* |, T
rml 发表于 2021-2-16 21:47, ]  @5 V' e! e0 F4 u
唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。( F! P7 H# X% F
这个都读不出的,还好意思讲 ...

8 B$ h$ W" Y- y  k/ u, X给你看看标准. G: ~9 X) u9 H) _+ r( F
8.3.4
9 V% z. U0 g4 tb)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;
3 C6 _/ K5 t2 s/ {c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;1 K" z5 \7 u* g6 e
d)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途; ! E; C1 P/ v! E; K
6 r  s* L( p  Q- W1 c8 U( M
看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)' o* Z; b7 ~' t! p$ m) @' _( v% G
验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认# J( m( k9 W: J
5 r* t, Y  s4 k

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37
- R" W2 O; H4 \! a  p举了你也不懂。
8 Y$ v! C: ^5 V$ A- d3 H# s, T这种例子分手费。
2 _* t/ V; S- a7 C你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。

) T# F, |9 a3 k( n7 D1 N给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,' ^/ y% G9 a  J2 x, |& P1 \
a) 设计和开发的阶段; # {- Z% y& Q9 \. _
b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动, \3 w( ^. }* ^  q
是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

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设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50
& J) f( @# G" i$ P9 L说你读不懂,一点也不冤枉你。
: y, H4 ~6 O& _9 c; x不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

9 D. W- m( a; e& o2 W0 ?1 l讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48
. x! N9 d9 B: g) F; q$ m! v你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。
" h3 X) V9 c) |; G2 q尽管我大致讲了这种关系。
) r. Y9 O- Z/ v5 B! z; D ...
% D3 E& H- {+ b4 n2 M3 v
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44& D& V1 h* w" f4 L7 P8 ~1 j" q
一、话不通顺。. `* t% c- ]9 d. V7 Y
二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

# C2 f4 n; Y6 a  I  i  d3 c1 L光说这样的话没用,要拿出依据来,

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拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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发表于 2-17 19:43:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09) B5 s7 i1 v5 c
光说这样的话没用,要拿出依据来,

5 b8 y! Q% ?0 B/ S9 A再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑
7 @" B5 C2 O* m  V
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43- \1 X; [" z* [6 B- R  u
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
  t$ O" S* V1 ~
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:541 {: e$ N$ Z/ F$ Q% B
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。

2 A6 D; b, Z1 c这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 2 a3 ^" m+ S. P- ]
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43. R! p, s: t5 E
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园
9 i: u  k5 c, m2 v/ A1 m设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。
; O5 q# w# ~% m' m: ]
从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13' h% J( _- L# e, L! O
一款有机硅油的研制7 _) m: a, ]: W: ^4 m7 J4 n
阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
) C5 d1 i% Q% [, f4 j输出成果及安排评审、验证、确 ...
. a9 L! l+ s  `+ v6 ~5 K
牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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