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楼主: 牛角尖

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 楼主| 发表于 12-22 10:04:05 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-22 09:47/ ^" c! W. G0 B  f
一、你这个补充实际上是对你原有观点的一个修正。但都是错误的。我这想扯远了,实际上是你听不懂,也听不 ...
; t, S: _9 K% F. ^8 X$ H6 y
不是标准错了,是你对标准理解错了。
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 楼主| 发表于 12-22 10:21:06 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-22 10:15
( T. v" r. e1 V: N# ^2 H6 t/ z, b哦。这说明你有能力发现错字,但证明你也是。
2 L; s/ M7 m. e7 L% Q( z: M
不是错别字问题,是你没分清楚产品要求、服务提供要求及生产和服务提供要求的区别,这个问题很严重,
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发表于 12-22 10:28:32 | 显示全部楼层
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发表于 12-22 11:51:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-22 13:05 编辑
' u1 j1 I' d8 Q) K- Z
rml 发表于 2020-12-21 21:16  T# }: k* r! i1 k: }+ \
你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗?、
3 V" l1 y- Z% k. l9 T你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目:如果要判为不符合8.1 ...
& R6 w( m! ]2 l, d+ x: U% s) s
第一步rml说: “为满足生产和服务提供”是要求吗? * u7 r3 s2 e6 U: L6 T! R
——把“满足产品和服务提供的要求”句子中“的要求”三个字删除,同时,把“产品”偷换成“生产”,然后再质问这是“要求”吗?靠这样篡改,来制造别人“话柄”,既可笑、又令人发指。$ U1 Q( ]6 M& v, g+ q- I: J
; e) V8 p% D8 t2 Y
幼儿园答楼主题目原文:如果要判为不符合8.1条款要求,可以说,按8.1条b)2)要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书),不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。; u. b0 R9 Z2 g! t

. @0 _; @7 H, T第二步rml再质问:是不是当它是要求了?
: S, j8 p% p" |7 I# l——幼儿园引用标准8.1说的 “满足产品和服务提供的要求”,这肯定是要求?根本不存在 “为满足生产和服务提供” 当它是要求这回事。% ?+ ^. s/ f9 H" Y- M

4 k5 ~4 [8 U$ ]) N* ]" X第三步rml说:不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗?…3 i% {$ q$ P0 `% w
——幼儿园句子中引用标准说的 “满足产品和服务提供的要求”,没有用过“为满足生产和服务提供”文字,所以“不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗?这句话是无中生有的,是rml对幼儿园的捏造毁誉。
( V( d- W) u! o0 F6 B
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 楼主| 发表于 12-22 12:05:10 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-22 10:15
, Y' }9 ]2 X9 Z. r: M8 q哦。这说明你有能力发现错字,但证明你也是洗沙脑袋。
* f! \8 y- p2 Y% ?, F+ Z* \. z' ?
% Y. n$ |: n9 n' c9 t) {如果我把”服务提供“也写成”服务“了。你这说 ...
+ d6 i& B# z! _  }  e
”产品“和”服务提供“是不能并列的。放到一起来就一定是笔误----8.1“为满足产品和服务提供的要求...”标准就是这样并列的,怎么?标准有笔误,还是印刷错误?   这又浮出你的一个基础方面的错误。

点评

有的人可以随便“更改”标准,然后说是你的错误,或者干脆称标准错误…。他说的你们是不懂的!  发表于 12-22 13:02
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发表于 12-22 12:30:44 | 显示全部楼层
而事实上,真正的明白人,一眼就看得出这是一个笔误——理解”产生“是”产品“形成的过程。”服务提供“是”服务“提供的过程。”产品“和”服务提供“是不能并列的
& J: P' ?1 t9 m

9 K. e* Z; b' ]4 Q' M5 P. u4 z。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
& n: G2 I( Z; T9 k
5 s: V! |7 l. w顾客去咖啡店消费,产品交付过程和服务提供过程是同时发生。
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 楼主| 发表于 12-22 12:49:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 12:50 编辑
4 i( }% A0 i$ a2 d' j
yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:308 a0 ]3 ~! d5 m+ }5 v9 E. K2 @* B
。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
5 Y0 @; T2 L* C; O
- k4 y, L" n) z7 |顾客去咖啡店消费,产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...

$ {6 k3 I( T3 B3 s+ Y是的,咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务

点评

标准中有举例说明的。  发表于 12-22 13:08
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3.7.62 B9 u8 n" Y* k/ h: T5 M
产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下,组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
+ w+ V' P+ R* S    注1:在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下,可以实现产品的生产。但是,当产品交付给顾客时,通常包含服务(3.7.7)因素。. U: _* j& J- @% Q# {% ^7 y3 s
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发表于 12-22 13:41:42 | 显示全部楼层
3.7.6
/ P+ c( @! C5 o9 A) @; p产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下,组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
/ d! }7 i) l' N$ d) p4 u/ ?- i    注1:在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下,可以实现产品的生产。但是,当产品交付给顾客时,通常包含服务(3.7.7)因素。$ d6 U2 |. v6 {
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发表于 12-22 14:23:30 | 显示全部楼层
我需要理解、消化。
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 楼主| 发表于 12-22 15:21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 16:25 编辑   I# I9 u& @" j1 [
rml 发表于 2020-12-22 14:33) v5 K) g6 U* v9 |
慢慢思考。我的齿轮箱也拆装完成,加机油去了。

& n% o" W& G5 ], S' _6 w, a为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:-----翻译也没问题,你的理解是对的。 断句问题  可断句为满足产品提供和服务提供的要求。看看8.1的实际内容也是这样的。
, M' t- G9 V% @组织应通过以下措施----指策划不可缺少的内容。策划对象是所需的过程 通常包括营销、设计、采购、生产、服务等方面的过程, 具体的要求分布在8章节各条款,有的要求直接在8.1条款 。但产品改为生产问题就很大,这样策划的对象就会误解为仅仅是8.5生产和服务提供的过程策划、实施和控制,你已经说明是笔误了,就不存在这个问题了
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 楼主| 发表于 12-22 15:23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 16:07 编辑 0 k7 ^6 e, e9 Q( E$ d5 f
rml 发表于 2020-12-22 13:47- r) z  R. p' f0 v; I* |
嗯。所以,”交付产品“是服务而不是产品。因为交付不可能在没有与顾客之间发生交易的情况下实现。

& K' K* l- Z. ~( H  c6 J服务说得不错,继续说说产品。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法是否认可?   定制的油条(要求比正常的长点或粗点)是产品,炸好放在油锅上随来随卖的也是产品(不是服务性质的产品)。这个说法是否认可?
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 楼主| 发表于 12-22 16:27:12 | 显示全部楼层
yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:30
: Q7 o  c& p' T: q2 y。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
6 T7 B. h# v; h( y- L9 {
3 d' q0 s9 a% W, E8 ^1 ?顾客去咖啡店消费,产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...
5 S1 Q5 Y" G9 I  K3 `2 u! h
也没有太大的不合适,同时接受了产品,也同时享受了服务
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 楼主| 发表于 12-22 16:35:47 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-22 16:262 b1 ~, E5 u3 u$ E" M4 j
一、和你讲翻译,就是对牛弹琴。) ^3 p" Y& U9 Q* ]  X
二、关于8.1,我知道你想表达具体内容在后面各列项。但你的表达是错误 ...
  Q" r5 T' O' l0 W( C# c
目的不同,条款的要求也不同。判8.1可是你判的,忘记了吗?
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 楼主| 发表于 12-22 16:38:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 16:41 编辑 ' W0 Z+ ^3 o3 e/ |* G
rml 发表于 2020-12-22 16:27
0 s0 ?7 e. {/ N& `. g似是而非。自己按定义去套吧。
; n: Q3 T% z5 }2 W8 V这么初级的问题,就不要我老人家开口了。
; a( U* O. d. ~
对于你来说不是个简单问题。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法你是不认可的。这几乎是标准上的示例(汉堡改为咖啡)。 定制的油条(要求比正常的长点或粗点)是产品,炸好放在油锅上随来随卖的也是产品(不是服务性质的产品)。这个说法你是强烈反对的。你认为一个是油条,另一个是服务油条。这个弯你要转过来才算是真正搞懂产品和服务的区别了  S6 ~4 m& h' @! n
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