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yan1jmch

否换个角度，从设计和开发输出考虑：
; O/ Z2 M( C. J$ |! [. j$ ]3 D8.3.5  设计和开发输出
; v( S; ~/ u1 S% @8 d组织应确保设计和开发输出：
a）满足输入的要求；
b）满足后续产品和服务提供过程的需要；
c）包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；
d）规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的。
组织应保留有关设计和开发输出的成文信息。

yan1jmch

理解红色字体

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:25
理解红色字体

' L# ^4 Z0 t1 ^( e% o你的意思是“监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；”的要求，要覆盖、满足输入要求，所以c) 如果不满足a) 就会产生不符合，是吗？

yan1jmch

进一步解释（8.3.5）
* j$ y7 O' @* o2 B& Z1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序；
: F) Z1 A* r2 b# Z  {2.输出是生产和服务提供过程的关键输入（8.5）
# U" f* K% Q5 G; M; y6 ^3.输出包括：
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；
b）足以确保后续过程得到实施；
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，以及产品和服务的放行细节；
4 Q, Z- |* s: D! }。。。。。。

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:51
7 i& r4 p8 `1 i/ r. s进一步解释（8.3.5）
, L9 p' A4 T. o; F% S5 X3 H1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序 ...

# L3 O! o" a; B3 n  M! P不错
5 U& h3 F4 D3 p3 i" m+ _) Y8 Aa）与输入要求保持一致；（8.3.3）；--设计目的已经达到
b）足以确保后续过程得到实施；----按提供的信息可以做出来
) j' l: {- v- A7 Q: v; p8 Mc）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，----做出来的产品怎么才能算合格
可以吧

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 09:14
这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务 ...

/ g0 ^6 ]# G) [标准8.1说，“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制： .a）...；b）建立下列内容的准则： 1）....2）产品和服务的接收。”   
! a  u& r* d/ a+ _$ N; h
5 J- w5 D0 P0 X6 h8 M$ l% v幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。
2 ~" s3 ]" d' w7 h
: H2 }% j, J5 M0 |8 ]! d6 srml既不回答楼主题目，也不点评幼儿园回答的内容。为了忙于要找抵毁别人的“理由”，于是就编写了“这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务提供的要求，……并通过……”
——注，rml用红色表示出是rml自己篡改的文字。
——你rml怎么凭空扭曲出“这实际上相当于…”这一段文字的？？别人没有说这些话，你编写这些，不是在歪曲标准8.1条吗？

yan1jmch

以及产品和服务的放行细节；这个不是设计考虑的

---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 17:11
  T: p- B+ w* Y& ?/ k---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

你说是对设计成果的向顾客放行，还是以后按设计制造的产品的向顾客放行？ 即是卖图纸，还是卖产品

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
2 f0 ~+ N/ l) S$ K6 t日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...

来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
$ A+ {2 r7 p6 J# J7 N   你说是不是目的
( ~# Y: v) }+ Z+ w1 Y按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。逻辑乱了吧

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-12-21 18:29
- k/ I! J! r+ F. b1 I; I% n- y( |来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 18:16
" g7 [) T, R& O) W% v( N7 T你 妈 卖 屄纠缠这反久后，终于相通“要求已得到满足 = 已符合”了？
/ g( W! t( t, x日 死 你 妈“通过提供客观证据对 ...

1、你说“要求已得到满足 = 已符合”。又是篡改，“要求已得到满足”根本不等于“已符合”！
3 O) ^7 L' R! c& I, M  ~: ^9 [
2、如果验证定义经你代入修改：“通过提供客观证据对规定要求已符合的认定”，这也不是你说的“验证的是己符合”，而“验证”是需要“通过…证据对规定要求已符合的认定”活动，简单说，“验证”是有一个对规定要求已经符合的认定活动。你说“验证的是己符合”就是删去了定义中“的认定”这个关键词，抹杀了“验证”是一个“认定”活动的本质。
/ V$ a9 z! ^! }6 X$ [1 }5 k——所以说，你是用断章取义的方法，篡改了标准“验证”的定义。

牛角尖

! J0 |5 {+ h7 {

rml 发表于 2020-12-21 21:21
  x( x, f# D# O0 x% x! h0 L9 H6 C你 妈 卖 屄一条也读不懂。老 子不想对你这种根本就读不懂书还不通道理的浪费时间。
! x* I* B6 b/ J; N) ]! B' R日 你 妈 你还是先 ...

我没说你说过8.5.1c)有检验，我说过你反对 8.5.1c有检验，但你说过“是否符合”是检验。8.5.1c)有“是否符合”。你说过8.6就是检验，但8.6没有“是否符合”。8.6的检验呢？这条2个条款你怎么交代吧？ 按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 08:55
1 K. D! F7 k2 e/ ?我不可能”说过8.6就是检验“。你如果不是造谣，就是理解有问题。
# a/ S" b: ]. d) a是你说2015把前版8.2.4的检验移到8.5. ...

8.6"策划的安排"包括了检验方面的安排。---这确实是你的原意，这个可以固定下来。那就是说8.6一定包括了检验是吗（制造业为例）。产品要求一定就是检验合格才能放行吗？不合格不能放行吗？不检验不能放行吗？
对8.6的认识我也有个过程，现在我固定一下我的说法。8.6 是 放行  不是说的检验。放行和检验各有各自的定义。 是相关的或强相关的关系，没有之间谁包含谁关系。，

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 21:16
. r& h/ n  {: ]3 h& F$ M你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
, ^8 y! m: j2 x: n! r$ F/ i% \你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

; B2 L+ Q6 y% [- l7 {% @% i! M标准8.1条说：“为满足产品和服务提供的要求，…”你截掉“要求”二字，然后再问““为满足生产和服务提供”是要求吗”？

——这不是在断章取义阉割标准吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:02
' T1 N6 h5 b4 O. s5 y' s诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
; p: n1 w; H# ~5 ^2 Q1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

补充一点固定下来的我的说法：原来8.2.4的检验内容全部移到8.5.1c)
' y. R/ w! v8 L! V$ G6 D0 x另外在验证的定义理解上，你确实犯了逻辑或语法上的错误。验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

幼儿园

* C- r/ q# T6 {" g9 W

rml 发表于 2020-12-22 09:02
诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

上面rml辩解说，2、“验证的是已符合“并不是在下定义，他智力确实残得太厉害，连定义应是”验证就是“都弄不懂。
! Y, |8 n; M& Y0 k
7 z9 O: b- Z- p1 X* n看一下rml在《这个QMS审核现场的情况可对应到标准哪个条款下啊？》帖子278楼怎么说：
0 H% E" L, ^) ?这不是我个人的认为。是将“合格（符合）”定义代入“验证”定义得到的。

5 }0 c9 V4 w. V2 w2 N8 t' a) S' i——请问，将“合格（符合）”定义代入“验证”定义，得到的不是“验证”新定义又是什么？证据都在，别谦虚了？ 也别抵赖了！

牛角尖

/ m4 H4 v5 x" K0 G* j( l

rml 发表于 2020-12-22 09:50
8 f) O5 Y2 a1 B$ ^! c  C- [嗯，你虽然智力重度残 障，找点错别字和漏失还是能行的。

7 @0 V# H8 U  u% {1 Z产品换成生产，条款的适用范围就变了。这里又会浮出你的另外一个错误