求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
建立。。。响应=做出响应？

3 r1 M4 v6 i. [0 I建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
2 t" ]3 k; j8 @4 T+ I建立。。。响应=确定如何响应

同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

( F8 c2 I4 S1 D& f5 w

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
+ d' g; v0 I- {$ k建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
0 E, J) [2 E; \$ a1 Q6 T' L0 k————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

7 [. N/ t" e1 @; P+ {( k% a: s对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
! v7 e' I. V; D$ Y查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
/ |3 W# n" S4 B+ K) D/ w/ R1 F  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
/ u9 N& i' k% E% R3 V 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。
, D% ^) X6 z6 {5 {9 v  s0 p
15题，判8.2：组织应建立、实 ...

% ?, o2 S$ {' c! s+ x0 k. }( R1 b$ h这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
+ \7 I$ J2 w4 [7 n% v& y- a现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
- s. \& D% q* J: z4 z个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
: \9 C# e% |0 N+ c  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
/ L. |5 c& x8 A9 U2 `7 @; F- J 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
# m! q. E9 [1 A" W  g  l你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
这不，“确定”就绕 ...

2 m* D) `5 Y3 j9 ]. s" ~建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
9 a- H6 M5 o3 @! a还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
建立      响应      =      响应
# b  j% m) b( ]9 e  o- O动词      名词      =     ...

是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

. ^# Q4 m# U- z( z" R3 y( U看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

8 W4 x8 V$ w; j8 X  c2 ~
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
( B8 C. a4 @# F6 S/ O哈哈哈哈，
“所策划，不是已策划”。
$ b8 W0 J: @% O4 I好严谨哦。

% i, T# |" }6 W7 q7 k9 O2 g对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

, U9 s6 F& }) L4 r* X/ F看看几个版本的翻译或内容
& E6 X: i0 k( }' _' o5 WISO 45001:2018
0 W" c$ P4 g4 d6 S3 m2 Xa)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
       2019年的国标征求意见稿
6 R) v. `0 V  g9 Ya）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；

2 j; a$ J/ E0 y3 C, F5 G! w- {0 wGB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
8 N6 \2 q" K5 I" e3 o/ E而不是”相机而行”这样即时反应的响应
无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
8 B; q4 k' F9 C7 h9 s9 P4 \7 L( b# J看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
" x9 \! c+ P. ~" e/ S$ i6 Ea)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

1 X) k- _2 v. W% G' P: W你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？

% O: Q9 z1 r2 e  L  v5 {" i; T按照最终的标准英文版直译：
" O4 z# f9 e$ h) V* c  ca) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；
: ~. {. U; u; @  O
还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~