求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
4 y+ S; i& y" q$ Y* B建立。。。响应=做出响应？

, X; B: c, \: ], M/ e建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
' @9 h, K7 T0 _3 v, S8 A建立。。。响应=确定如何响应

同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

2 \  q! |' B7 ~' U2 i常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

& S; b- e6 t% p, U( ]- a不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
( m# w# i1 ^7 c, b- U! v0 h. x16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。
" i3 t+ h: ]9 W  w7 k, a& T5 z& p
15题，判8.2：组织应建立、实 ...

0 u. s$ c1 O  o$ O5 E$ F这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
- e5 j' J" q9 E( T6 g现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
2 r- z) z: L, H  G( b9 K+ `; l  P查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
, g. R9 Y- h5 R  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
' c: @  A$ M4 h" e/ k; g 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
& r" I# [" `1 n7 ]) N16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

' I1 ~2 J" F! J5 e. T0 W" w15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
0 U( ?1 k+ b" g6 R- I/ J# H9 ^( ]* g$ h个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
1 K! d1 P& ?) e. q" |/ w  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
/ M# Z0 [$ U' s9 Y4 e 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
& p$ D7 p5 A. V你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
这不，“确定”就绕 ...

建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
* B$ H+ i% X3 ~) I+ E- c建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

8 }; X, }& k. z6 A$ L! i! v针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
0 U% e0 N+ |( s还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
建立      响应      =      响应
2 K. L5 y5 N6 O# _! g& X- o动词      名词      =     ...

( e4 j: Q5 x9 @. L8 B- s是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

: Z& a. ?1 L1 q% n- N9 Q9 O看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
哈哈哈哈，
9 L  G; [0 A+ b7 J8 T6 r1 _3 B“所策划，不是已策划”。
, Z1 n/ _6 o2 O好严谨哦。

对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

  B0 K1 `5 b. u/ J% Q看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

# h# R" T1 R( ~. n3 l

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
6 a0 t5 q2 e6 `所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
2 r5 F: B' ]0 C/ h/ X9 m       2019年的国标征求意见稿
' o0 c) h3 G* \3 Y/ E% n& z9 x9 pa）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；

GB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
: I. s4 t6 M% |* I可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
+ m( ~9 y  \( M$ M( v而不是”相机而行”这样即时反应的响应
无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
- E8 R1 J' z7 |8 A8 X) ]a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？
8 L3 g+ m* k* C  _3 ~% @2 k# T/ r
5 w5 _) r0 f& K按照最终的标准英文版直译：
a) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；
" X7 ]! w# w% Z- M9 G
还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~