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请教:专业条款

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发表于 9-16 22:14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个销售型企业,8.2肯定算是专业条款了,那8.4算专业条款吗?8 a" F6 z! D* N  y9 c: Z
问思辨博
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发表于 9-22 11:29:35 | 显示全部楼层
QMS中,哪些条框属于专业条款呢?求教

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管理体系主要是谈管理的有效性,其实都是一样的,不存专业的问题。又不是产品审核!  发表于 12-12 15:43
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发表于 9-23 18:43:16 | 显示全部楼层
对于销售的企业8。2和8.4不算专业条款,哪啥是专业条款?
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发表于 9-26 07:52:38 | 显示全部楼层
关于销售企业,咨询怎么做?销售怎么审?这绝对不是一个轻松的话题。还有一些服务型企业。都不太好弄。
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 楼主| 发表于 9-26 21:52:56 | 显示全部楼层
个人认识:根据企业的主要活动定义专业条款,比如生产类企业,8.1、8.3、8.5等是专业条款。销售型企业,主要活动是销售,8.4应该被归为专业条款。

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这个问题我也很感兴趣  发表于 9-27 07:08
能否说一说 为什么销售型企业,8.4应该被归为专业条款的理由吗?  发表于 9-27 07:07
问思辨博
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 楼主| 发表于 9-26 22:31:59 | 显示全部楼层
请教到了一个答案,请各位老师评鉴:
5 {/ ~* r+ @8 l+ K  p" L. r专业条款:就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
' V5 G- I0 x6 ?! P, d即QMS:7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1~8.5.6、8.6、8.7 以及食品类的 7.1.4、9.1.3,销售行业的 8.2、8.4。' F$ g( I3 Z- v) V. {
问思辨博
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发表于 9-27 09:39:59 | 显示全部楼层
钢铁侠110 发表于 2020-9-26 22:31
+ n7 P7 L) y! d$ t) i请教到了一个答案,请各位老师评鉴:
3 R% V( b4 n! F, r; N1 t) j专业条款:就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
+ w" u! A: u1 x8 a4 J. u即QMS: ...

0 W% |( Z8 m3 H" l" v1 P; E2 }一部分机构 是这样的。但其中食品类的  9.1.3还没见过。

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我也诧异,为啥会有9.1.3  发表于 9-27 20:25
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发表于 9-27 10:43:51 | 显示全部楼层
钢铁侠110 发表于 2020-9-26 22:31: @( {; ^/ P: Q6 }9 t4 X
请教到了一个答案,请各位老师评鉴:
/ J' R9 e( o6 w% X' C7 I; O! Q4 O$ O专业条款:就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
9 g4 R; o& @& H* U( J1 T4 W. _* E即QMS: ...

9 K( ]1 {; U, K6 [1 s 这只是在只有专业和非专业2个审核员时 ,安排给专业审核员的条款,
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发表于 9-27 19:54:22 | 显示全部楼层
销售型企业专业条款:8.5.1、8.5.2、8.5.3、8.5.4、8.5.5、8.5.6、8.6、8.7、7.1.5
+ y$ |' s' F0 H8.2可算可不算。

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8.3 有的企业都没有设计开发,哪来不能少  发表于 12-4 11:02
忘写8.1和8.3了  发表于 9-28 15:25
8.1和8.3任何行业都不可少  发表于 9-28 07:53
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 楼主| 发表于 9-27 20:28:51 | 显示全部楼层
各位老师,专业条款哪里有相关的定义呢?

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就是如何区分专业和非专业条款  发表于 9-27 20:50
问思辨博
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发表于 9-28 13:44:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-9-28 15:01 编辑
* x' R' k" e: P* \2 q
rml 发表于 2020-9-28 13:10
% C7 ?* G4 n9 X( b8 d$ m+ n( `4 r* g各位:, N, \: X* P8 t$ j- G' \6 X
这样的经验不要采纳。
! z" w$ M" k2 c. t6 k. S它是不能正常思维产生的臆想。

6 k9 k% P3 J9 W2 V- N) a看清楚意思了吗? 这个经验和你所谓的“专业审核员(或在专家支持下的审核员)才能审核专业过程,并不等于——专业审核员只能审核专业过程。
! w* z9 n; x! l0 ~& U他说这种情况,如果产品或服务简单单一,通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程。”有一毛钱关系吗? " d0 `6 h) x3 K* l
你还是好好地回答楼主提出的问题。
5 @* \5 k" y6 r3 Y好好地回答,转版后你没审过销售企业,小心点啰,别又自己掉到坑里了。" e! p. J/ u7 [: ]8 a7 x
你上面的谬论我就没时间回答了。就你说的这些话就是没有什么审核经验的人
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发表于 9-28 15:24:26 | 显示全部楼层
美丽生活 发表于 2020-9-27 19:540 e9 {% z& U3 ~) N
销售型企业专业条款:8.5.1、8.5.2、8.5.3、8.5.4、8.5.5、8.5.6、8.6、8.7、7.1.5
0 N* R. Z4 _, k  M( i7 b5 ]" R8.2可算可不算。

* H$ H6 V6 D) o1 x5 \忘写8.1和8.3了
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发表于 9-28 19:49:06 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-9-28 19:43& q5 F$ V+ T- s8 [' G$ ~$ d
你的脸皮,确实是天下绝无仅有的厚。$ i, |: ^  v* P) z
没关系,能够指为错误,不会说明道理是你一贯的作风。我称为太监作 ...

" P+ T! \) l$ n) Y8 N回答不了楼主的问题了,找我转移主题,现在我不会理睬你的。等你谈论主题后再理睬你,看看你有什么样的高论

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老花样,回答不了,就故意扯开去;发现说错了,就说你不懂;追问急了,就说你水平低我不告诉你;实在逼急了,就疯狂骂娘了,你不是人!  发表于 9-28 21:38
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发表于 9-28 20:43:39 | 显示全部楼层
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发表于 9-28 21:39:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-9-28 20:43: E( z8 Z+ p) n8 i5 C: u$ ?
不要脸的。我转移主题了吗?有没有什么证据呢?
1 N6 d: L( ^- h( c我直接了当、有理有据指出你的错误,就是转移主题吗?
& _0 d& M- q. |5 Y- V) x8 R, F( T4 ] ...

! z! }7 _8 Q9 P5 `老花样,哈哈。
% o9 B" ]2 n8 k5 x7 V" M# @+ R回答不了,就故意扯开去;
$ d4 E- T) X9 z发现自己说错了,就说你看不懂;: y1 q: _7 o2 y: a
追问急了,就说你水平低我不告诉你;
7 [0 T0 a3 e* z. ?  L* V1 V9 U实在逼急了,就疯狂骂娘了,骂你不是人!
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发表于 9-30 08:11:37 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-9-29 10:11+ H; X* q* S1 H' b
我说过,这两个条款不是有多个角度,不同说法。这是肯定的。
( ]; n4 \1 q5 n; Z7 x. S一、先不说如何不对。先说“思路跳跃”。7 M* a) u  L4 A) m
...
. S7 I' g' {4 H' ~- Y, T
我们设个前提,按你的观点8.2和8.4都不是专业条款。并且8.5.1的每个条款都不是独立的要求。不言而喻 8.5.1涉及的内容的专业性是一定要明显高于8.2和8.4涉及的内容的。在此前提下。下面这样销售类型的企业。8.5.1你审些什么内容呢? 收集些什么证据呢?
8 v* x4 f+ N  N1 w  审核范围:XX设备的销售   专业代码  29大类) X; ?  w1 K9 K: \
  销售方式: 没有卖场,和客户签订合同后,到供方的仓库提货并办理发货手续或通知供方发货 & g0 R$ C6 U3 o. S5 v5 T7 Q
  公司主要基础设施:办公面积:30平米(其中有一个12平米单间作为接待室),电脑、打印机、电话、网络等办公设施齐全
5 d2 k. D- k5 K6 s7 c2 |) A5 W  组织机构:2个部门6 v0 o0 {) {4 ]. I8 K
综合部----共2人,经理1人,其中含会计1人。老板兼任出纳/ @. n) }) d. ?) F4 R
业务部--共4人    经理1人   业务员3人
2 v' |1 w. q: I3 M8 B) w- w接受审核时的场景:老板任总经理,在现场。综合部经理及会计在现场。  
* G/ o1 ?# _& Q4 @! y  业务部经理及1名业务员在现场,另外2名业务员1名 陪客户吃饭,另1名 提货、送货。不在审核现场。

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rml
瓜 逼看到什么都是难题。  发表于 10-1 22:38
喔哟,你又出难题了,让没有审核实践经验的人怎么回答啊?看着他扯开去或者骂娘吧!  发表于 9-30 09:27
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发表于 9-30 08:12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-9-30 08:44 编辑 5 u- o/ ?+ N. z: y7 b/ |# r4 O
. T0 l( \, ?) F! ]  ^' w; ?$ N
提出上述问题是希望尽量统一一下认识。马上过节了。会有些时间。我将在本贴或另开贴详细地介绍2类销售企业的审核要点以供大家讨论。一类是上面这个类型的销售企业,另一类是卖场销售企业。也会说到销售企业有哪些专业条款
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本帖最后由 牛角尖 于 2020-9-30 17:19 编辑
5 B% P& K3 h8 K  F: [& s
rml 发表于 2020-9-30 13:25
! W- [4 G/ A# }0 q先展示全文。回复关系见上面的链接文字。2 i- p1 C- O* H; r% b4 v
分段展示' R0 }6 b4 F  p- Y5 c+ k$ J) ?! [
一、
- U  ~0 b5 ]# P" s! |) ]  ~  Q' q
你是无聊至极,
: `- S( \+ R, A4 j, M楼主在8楼说:请教到了一个答案,请各位老师评鉴: _
. V0 ~  y2 L/ o3 M5 _4 h5 n9 ~$ d专业条款:就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。 即QMS:7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1~8.5.6、8.6、8.7 以及食品类的 7.1.4、9.1.3,销售行业的 8.2、8.4。;  
0 T& b" f; W- S# I
针对这个说法我在9楼说:一部分机构是这样的。但其中食品类的  9.1.3还没见过6 G+ x' ]1 H3 Y1 q" I5 p( _6 F& X
考虑到这些条款有些不是专业条款3 B" N# W" e6 X! `( o' t
我在10楼说;这只是在只有专业和非专业2个审核员时 ,安排给专业审核员的条款
7 N- b7 w% f# E% T! J, e
: k. H/ K& N; S. E就这样几句话你以为捞到了稻草?你在14楼说:
各位:这样的经验不要采纳。
  U1 @; k/ I7 H7 j7 k0 V, l1 q它是不能正常思维产生的臆想。, | . m6 i+ t8 g- k
专业审核员(或在专家支持下的审核员)才能审核专业过程,并不等于——专业审核员只能审核专业过程。 他说这种情况,如果产品或服务简单单一,通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程  不仅如此,这种臆想还从方法论看,本质上就是本末倒置的胡思乱想。 + x/ P6 N/ a  A. T# Y5 ^8 }
不要被误导哈。

1 l+ G( ~; Y% R* l- Z& u) B4 U你说这经验不要采纳。这又不是我的经验。是楼主请教的一个答案。和我有什么关系?
2 _* N& t$ `5 o9 v- s# B8 U从你针对这个经验的议论“他说这种情况,如果产品或服务简单单一,通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程。/
0 W! [' k( e$ N% k* Z. a  A  你看看这个例子销售企业专业审核员安排了什么条款, “7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1~8.5.6、8.6、8.7  、 8.2、8.4   ”。这么多条款,还嫌不多。“专业审核员还会被安排审核一些非专业过程”,还安排什么过程呢,还要审内审、管评?这种安排只有没当过组长的人才想的出来。  
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