请教：专业条款

钢铁侠110

对于

一个销售型企业，8.2肯定算是专业条款了，那8.4算专业条款吗？
  N$ ?( `: G# ^9 B+ I

湖北福星刘建平

QMS中，哪些条框属于专业条款呢?求教

yjx0847

对于销售的企业8。2和8.4不算专业条款，哪啥是专业条款？

牛角尖

关于销售企业，咨询怎么做？销售怎么审？这绝对不是一个轻松的话题。还有一些服务型企业。都不太好弄。

钢铁侠110

个人认识：根据企业的主要活动定义专业条款，比如生产类企业，8.1、8.3、8.5等是专业条款。销售型企业，主要活动是销售，8.4应该被归为专业条款。

钢铁侠110

请教到了一个答案，请各位老师评鉴：
专业条款：就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
即QMS：7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1～8.5.6、8.6、8.7 以及食品类的 7.1.4、9.1.3，销售行业的 8.2、8.4。

牛角尖

钢铁侠110 发表于 2020-9-26 22:31
) G, @" E6 S' e4 k  i3 T请教到了一个答案，请各位老师评鉴：
( C# j+ m9 l, v; E专业条款：就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
: G. W9 Z0 g/ }0 s即QMS： ...

  T) }+ t) n0 Z一部分机构 是这样的。但其中食品类的  9.1.3还没见过。

牛角尖

钢铁侠110 发表于 2020-9-26 22:31
请教到了一个答案，请各位老师评鉴：
专业条款：就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。
/ }0 \6 y' M; |0 V  l  z" ?- U% a4 l即QMS： ...

这只是在只有专业和非专业2个审核员时 ，安排给专业审核员的条款，

美丽生活

销售型企业专业条款：8.5.1、8.5.2、8.5.3、8.5.4、8.5.5、8.5.6、8.6、8.7、7.1.5
8.2可算可不算。

钢铁侠110

各位老师，专业条款哪里有相关的定义呢？

牛角尖

9 w* D# m4 e# O& j& L

rml 发表于 2020-9-28 13:10
! |# Z+ y3 E8 }1 C# Z7 M9 S' @各位：
这样的经验不要采纳。
它是不能正常思维产生的臆想。

. w' C7 s  [: c* v看清楚意思了吗？ 这个经验和你所谓的“专业审核员（或在专家支持下的审核员）才能审核专业过程，并不等于——专业审核员只能审核专业过程。
他说这种情况，如果产品或服务简单单一，通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程。”有一毛钱关系吗？
/ P, A# n3 M7 s# D5 c; i你还是好好地回答楼主提出的问题。
5 M4 W' _' I% N5 U! X5 P) g好好地回答，转版后你没审过销售企业，小心点啰，别又自己掉到坑里了。
2 _; t' q! s: ^你上面的谬论我就没时间回答了。就你说的这些话就是没有什么审核经验的人

美丽生活

美丽生活 发表于 2020-9-27 19:54
) z2 M2 ?. }. H2 @9 ?) L销售型企业专业条款：8.5.1、8.5.2、8.5.3、8.5.4、8.5.5、8.5.6、8.6、8.7、7.1.5
8.2可算可不算。

忘写8.1和8.3了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-28 19:43
你的脸皮，确实是天下绝无仅有的厚。
没关系，能够指为错误，不会说明道理是你一贯的作风。我称为太监作 ...

回答不了楼主的问题了，找我转移主题，现在我不会理睬你的。等你谈论主题后再理睬你，看看你有什么样的高论

幼儿园

rml 发表于 2020-9-28 20:43
不要脸的。我转移主题了吗？有没有什么证据呢？
我直接了当、有理有据指出你的错误，就是转移主题吗？
5 b% O: L2 R6 I3 i% h ...

老花样，哈哈。
回答不了，就故意扯开去；
' M2 i, n9 Y8 h3 `9 Z9 j发现自己说错了，就说你看不懂；
追问急了，就说你水平低我不告诉你；
实在逼急了，就疯狂骂娘了，骂你不是人！

牛角尖

rml 发表于 2020-9-29 10:11
0 s5 E6 \! P+ e; w$ m; Q* Z我说过，这两个条款不是有多个角度，不同说法。这是肯定的。
+ F% J6 }$ }" m7 M% N" B( V  }/ t一、先不说如何不对。先说“思路跳跃”。
...

我们设个前提，按你的观点8.2和8.4都不是专业条款。并且8.5.1的每个条款都不是独立的要求。不言而喻 8.5.1涉及的内容的专业性是一定要明显高于8.2和8.4涉及的内容的。在此前提下。下面这样销售类型的企业。8.5.1你审些什么内容呢？ 收集些什么证据呢？
1 F; s, T2 C6 H6 X4 E  审核范围：XX设备的销售   专业代码  29大类
  销售方式： 没有卖场，和客户签订合同后，到供方的仓库提货并办理发货手续或通知供方发货
  公司主要基础设施：办公面积：30平米（其中有一个12平米单间作为接待室），电脑、打印机、电话、网络等办公设施齐全
  组织机构：2个部门
0 j2 Y+ x- E. C) z综合部----共2人，经理1人，其中含会计1人。老板兼任出纳
0 ^8 l$ _, f6 D5 m( u业务部--共4人    经理1人   业务员3人
接受审核时的场景：老板任总经理，在现场。综合部经理及会计在现场。  
  业务部经理及1名业务员在现场，另外2名业务员1名 陪客户吃饭，另1名 提货、送货。不在审核现场。

牛角尖

* D* o* D8 I5 N4 Q# g& N1 b& [提出上述问题是希望尽量统一一下认识。马上过节了。会有些时间。我将在本贴或另开贴详细地介绍2类销售企业的审核要点以供大家讨论。一类是上面这个类型的销售企业，另一类是卖场销售企业。也会说到销售企业有哪些专业条款

牛角尖

  h: {6 S* k, B

rml 发表于 2020-9-30 13:25
; j& V0 P" P- _9 O先展示全文。回复关系见上面的链接文字。
分段展示
一、

4 ^0 ?' J  G5 d% X你是无聊至极，
  f% d% V1 |: \0 m楼主在8楼说：请教到了一个答案，请各位老师评鉴： _
专业条款：就是QMS与产品和服务实现有关的直接相关的条款。 即QMS：7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1～8.5.6、8.6、8.7 以及食品类的 7.1.4、9.1.3，销售行业的 8.2、8.4。;  
: e( u+ h3 A; V- n* a1 @0 V+ M  E针对这个说法我在9楼说：一部分机构是这样的。但其中食品类的  9.1.3还没见过。
考虑到这些条款有些不是专业条款
! R/ X5 j: Q& u; b! B* y我在10楼说；这只是在只有专业和非专业2个审核员时 ，安排给专业审核员的条款，
. z8 C2 ^. p% K" S: @
就这样几句话你以为捞到了稻草？你在14楼说：

各位：这样的经验不要采纳。
2 `7 O& E) A6 }, i6 s它是不能正常思维产生的臆想。, |
专业审核员（或在专家支持下的审核员）才能审核专业过程，并不等于——专业审核员只能审核专业过程。 他说这种情况，如果产品或服务简单单一，通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程  不仅如此，这种臆想还从方法论看，本质上就是本末倒置的胡思乱想。
9 X3 ~% Z* ]1 k; b  [不要被误导哈。

你说这经验不要采纳。这又不是我的经验。是楼主请教的一个答案。和我有什么关系？
从你针对这个经验的议论“他说这种情况，如果产品或服务简单单一，通常专业审核员还会被安排审核一些非专业过程。/ ”
# T- f2 F( y9 K# G7 ?/ V* v: j  你看看这个例子销售企业专业审核员安排了什么条款， “7.1.3、7.1.5、8.1、8.3、8.5.1～8.5.6、8.6、8.7  、 8.2、8.4   ”。这么多条款，还嫌不多。“专业审核员还会被安排审核一些非专业过程”，还安排什么过程呢，还要审内审、管评？这种安排只有没当过组长的人才想的出来。