请教：专业条款

rml · 发表于 10-16 15:50:48

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幼儿园 · 发表于 10-16 15:55:34

本帖最后由幼儿园于 2020-10-16 16:10 编辑

老问题：
1、rml说 “8.4不是业务过程”，该过程审核员只要理解标准要求，专业方面最多只需要审核前培训，就基本可以胜任。所以，不论哪种类型的组织，8.4都不对应专业过程。”
“8.2并不像你们所认为的那样就是“销售过程”。8.2的核心实际上并不是怎样把产品和服务推销出去。这实际上，也是任何类型业务支持。“其审核无需太多的专业能力要求”。

新问题：
2、rml说 “销售组织贯标，应在8.1策划这些销售业务所需过程及其控制准则，并在8.5对销售业务所需过程实施控制。”
销售业务真正的核心是“卖”的过程。最紧密的支持是必要时的设计、放行控制、不合格控制。这三个因为没有足够的专业支持就无法正确审核，所以通常与“卖”一道被认为是专业过程”。
——那么，销售型企业专业过程就是8.1销售策划、8.3设计(必要时)、8.5销售业务过程控制。”8.6放行控制、8.7不合格控制，就这几条了？

——这些论述请核实一下，是不是有误？

rml · 发表于 10-16 16:38:29

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rml · 发表于 10-16 16:50:43

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幼儿园 · 发表于 10-16 18:35:15

rml 发表于 2020-10-16 16:50: ^( a) `! q6 }% | Y9 C7 v; j/ v6 R( q+ }
哈逼就是哈戳戳。$ \6 g: K; l$ q# j2 W8 i
你有问题，只说明你自己弄不清楚，想不通。与老子何干？
9 P# y5 f( g# _' m7 F/ I7 ]包括核对，老子的论述放在那 ...

你说：8.2、8.4不是业务过程，仅是对业务过程的支持。

反问你：如果8.2、8.4确实仅是“支持”，那为什么标准不把它们放到第7章“支持”去？而放在第8章“运行”。很明显，你的说法是想当然的谬误，是对标准的肆意曲解；

——这是驳斥你、还是要你“义务教育”了？你不要自我陶醉，错把反问当“补药”吃！哈哈～

rml · 发表于 10-16 18:38:34

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rml · 发表于 10-16 19:07:07

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rml · 发表于 10-16 19:23:51

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rml · 发表于 10-16 19:35:35

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rml · 发表于 10-16 19:40:17

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rml · 发表于 10-16 19:51:32

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幼儿园 · 发表于 10-16 21:41:43

我发一个帖子，你发了六个帖子，不是骂娘，就是说标准写不对了，把8.2、8.4写到第八章，又没有说明它们是业务过程的支持。

是不是应该修改标准，把8.2、8.4写到第七章支持中去？
或者照你“都是业务过程的支持的”理论说，ISO9001只有“满足顾客要求、满足法律法规要求”过程这才是业务过程，其余的过程都是这“业务过程”的支持，不是业务过程。对吗？

rml · 发表于 10-17 08:04:36

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牛角尖 · 发表于 10-17 08:17:38

rml 发表于 2020-10-16 13:368 k5 Z" ]# K# I# u0 b/ m
这“幼儿园”超级大智障的“逻辑”——+ R4 f3 t0 }9 W# H
被这个超级大智障“理解”为“GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管 ...

原话在这里：GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”
按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款
8.2和8.4的要求就可以不用融入组织的业务过程了。--关键词“可以不用”--不是“不能用”
不要篡改我的话。按你的意思，既然8.2、8.4不是业务过程，标准8.2、8.4的要求可以不融于8.2、8.4的过程，也可以融于8.2、8.4的过程是吗？

rml · 发表于 10-17 14:04:30

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牛角尖 · 发表于 10-17 14:37:51

rml 发表于 2020-10-17 14:04. V3 _5 q' \% ?' z6 s M' a/ }
哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。4 ~# p' [) B% {0 F# g1 F5 g
...

原文就在113楼，复制给你看看

GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”) }3 u+ b% i" h0 ]
按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款: d% @ L6 K! I# H1 N" @1 y; n. T" [ o) W
8.2和8.4的要求就可以不用融入组织的业务过程了。

红字是你加的。现在造谣说是我篡改标准，你这个行为很卑鄙

rml · 发表于 10-17 14:52:36

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rml · 发表于 10-17 15:02:33

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rml · 发表于 10-17 15:02:59

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rml · 发表于 10-17 15:08:02

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rml · 发表于 10-17 15:11:52

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牛角尖 · 发表于 10-17 15:20:53

本帖最后由牛角尖于 2020-10-17 15:24 编辑

rml 发表于 2020-10-17 15:11
8 t% }8 O# V6 S$ W论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。! q) ]& D! A7 V! \; m
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。
; v0 a5 W: h; y3 h: c3 I你也 ...

哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。

睁着眼睛说瞎话

牛角尖 · 发表于 10-17 15:27:00

rml 发表于 2020-10-17 15:11
/ Q. B" b8 Y" K r" w5 a+ W h论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。' k. {4 i: S# r; v6 S0 @+ _
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。. q. W: E9 o, u4 h
你也 ...

现在你要认真应付幼儿园，他在哪个帖子里对你的谬论进行了反驳。其逻辑性你还真不是他的对手。

rml · 发表于 10-17 17:50:21

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rml · 发表于 10-17 20:04:10

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幼儿园 · 发表于 11-1 10:24:49

rml 发表于 2020-10-17 14:04) u3 i4 n; ~0 f" M5 a2 [( Y, ]
哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。
4 O5 C) L, \2 u+ U3 i& B" I ...

红字是你rml加的。现在造谣说是牛老师篡改标准，这个行为很卑鄙.
截图证明：
canvas篡改牛.png

huangyaoshi · 发表于 12-4 10:59:08

湖北福星刘建平发表于 2020-9-22 11:29/ j6 r' v4 y# J
QMS中，哪些条框属于专业条款呢?求教

专业条款是针对职能来定义的

yjx0847 · 发表于 12-17 13:48:46

专业条款只是一个相对的说法。不同的企业可能不同，不能太较真。目前个人认为和企业的行业属性有关的产品和服务、相关活动和过程所涉及的条款，可被认为是专业条款。

rml · 发表于 12-17 16:36:58

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yjx0847 · 发表于 12-17 16:44:21

专业条款和管理条款只是审核认证行业形成的行规，没有绝对的标准。难道企业管理，特别是高层的管理不是更需要专业的人去审核吗？大多数审核员基本是中层的技术或部门的主管，去和企业高层领导层交流，审查管理部分的条款本身就不专业。毕竟没有整个企业管理的经验，站的高度和视角也不同。

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