请教：专业条款

幼儿园

老问题：
1、rml说 “8.4不是业务过程”，该过程审核员只要理解标准要求，专业方面最多只需要审核前培训，就基本可以胜任。所以，不论哪种类型的组织，8.4都不对应专业过程。”
2 U8 k" A5 c9 Q5 M9 Z' b      “8.2并不像你们所认为的那样就是“销售过程”。8.2的核心实际上并不是怎样把产品和服务推销出去。这实际上，也是任何类型业务支持。“其审核无需太多的专业能力要求”。

新问题：
" ?4 k# N, w; N7 b+ D2、rml说 “销售组织贯标，应在8.1策划这些销售业务所需过程及其控制准则，并在8.5对销售业务所需过程实施控制。”
: E& H0 w8 G8 e2 C   销售业务真正的核心是“卖”的过程。最紧密的支持是必要时的设计、放行控制、不合格控制。这三个因为没有足够的专业支持就无法正确审核，所以通常与“卖”一道被认为是专业过程”。
+ g" ]8 f4 _% I8 ^——那么，销售型企业专业过程就是8.1销售策划、8.3设计(必要时)、8.5销售业务过程控制。”8.6放行控制、8.7不合格控制，就这几条了？

——这些论述请核实一下，是不是有误？

幼儿园

rml 发表于 2020-10-16 16:50
+ X+ I7 A2 D& y4 d7 q哈逼就是哈戳戳。
你有问题，只说明你自己弄不清楚，想不通。与老子何干？
' S7 m: c5 S  F9 l5 T5 G& N包括核对，老子的论述放在那 ...

1 b3 d" ^* h6 ]/ N" t7 W! W你说：8.2、8.4不是业务过程，仅是对业务过程的支持。

+ M: Y# m9 W" P* B! F+ }# B; k0 N; f反问你：如果8.2、8.4确实仅是“支持”，那为什么标准不把它们放到第7章“支持”去？而放在第8章“运行”。很明显，你的说法是想当然的谬误，是对标准的肆意曲解；

/ I- H! A8 f( ~——这是驳斥你、还是要你“义务教育”了？  你不要自我陶醉，错把反问当“补药”吃！ 哈哈～
0 }4 _# C: B/ }

幼儿园

我发一个帖子，你发了六个帖子，不是骂娘，就是说标准写不对了，把8.2、8.4写到第八章，又没有说明它们是业务过程的支持。

1 y, N2 h' `* }* i5 g0 D6 L( t是不是应该修改标准，把8.2、8.4写到第七章支持中去？   
或者照你“都是业务过程的支持的”理论说，ISO9001只有“满足顾客要求、满足法律法规要求”过程这才是业务过程，其余的过程都是这“业务过程”的支持，不是业务过程。对吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-10-16 13:36
: d% Q* W1 o7 M这“幼儿园”超级大智障的“逻辑”——
被这个超级大智障“理解”为“GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管 ...

$ t) r- T5 L! m, Y$ a! k+ i) f原话在这里：GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”
按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款
' q. y1 D7 ^( `3 g8.2和8.4的要求就可以不用融入 组织的业务过程了。--关键词“可以不用”--不是“不能用”
* l+ X, q3 e1 q% C: w不要篡改我的话。按你的意思，既然8.2、8.4不是业务过程，标准8.2、8.4的要求可以不融于8.2、8.4的过程，也可以融于8.2、8.4的过程是吗？
  @( z+ E5 k( Z' u

牛角尖

rml 发表于 2020-10-17 14:04
: B+ h9 f1 W  w  |9 Z6 H0 C哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。
, x2 w; m! y9 }/ y ...

原文就在113楼，复制给你看看
) o, i5 x) N4 _( p

GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”
/ d9 ]& Y1 a  }" ?  `$ S按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款
2 d3 j$ X5 l9 c1 Q- m0 {" _9 B" U8.2和8.4的要求就可以不用融入 组织的业务过程了。

; ^6 B) Y; u  X1 n. q/ H红字是你加的。现在造谣说是我篡改标准，你这个行为很卑鄙
* j; F8 Y0 y/ d& z8 C0 Q

牛角尖

# z' p1 D* U# u6 b

rml 发表于 2020-10-17 15:11
- M2 n/ [8 K( U" Z论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。
( w/ P/ P% P" Q) o3 Y& E其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。
: P0 t1 j$ q: l0 O4 @7 h你也 ...

哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。

% w" h5 w" n! ^  Z. D, z, r- x: s睁着眼睛说瞎话

牛角尖

rml 发表于 2020-10-17 15:11
% p7 l6 v- X5 O" t论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。
, A9 Y) E- Y) w, V2 ]0 y你也 ...

现在你要认真应付幼儿园，他在哪个帖子里对你的谬论进行了反驳。其逻辑性你还真不是他的对手。

幼儿园

rml 发表于 2020-10-17 14:04
哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。
...

3 P4 k2 A1 W9 I, Z" c红字是你rml加的。现在造谣说是牛老师篡改标准，这个行为很卑鄙.
截图证明：

huangyaoshi

湖北福星刘建平 发表于 2020-9-22 11:29
* p# a# V7 [# D4 O7 L* P2 mQMS中，哪些条框属于专业条款呢?求教

专业条款是针对职能来定义的

yjx0847

专业条款只是一个相对的说法。不同的企业可能不同，不能太较真。目前个人认为和企业的行业属性有关的产品和服务、相关活动和过程所涉及的条款，可被认为是专业条款。

yjx0847

专业条款和管理条款只是审核认证行业形成的行规，没有绝对的标准。难道企业管理，特别是高层的管理不是更需要专业的人去审核吗？大多数审核员基本是中层的技术或部门的主管，去和企业高层领导层交流，审查管理部分的条款本身就不专业。毕竟没有整个企业管理的经验，站的高度和视角也不同。