公司生产过程出现不合格，以生产变更处理是否可行？

fanbaihang

+ }! z; b# v9 ~0 G+ A/ w" f
可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。
) [- H) V4 r, R. `# b1 c( f如果一定要判“不合格”，那么连原因可能也找不出来。

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2020-6-5 13:16
- `9 Z9 k6 ?. @1 S; l可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。 ...

贯彻标准还是从实际出发，推动企业发展进步，而不是脱离实际死扣条文，给企业增加困惑。

fanbaihang

流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变更、更改、调整…都可以，由企业按习惯约定叫吧，标准没有规定。

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 08:59
6 A" X" ?2 A. x+ Y1 d. O: H4 C非自动车床车削工件，车工会多次量测加工情况。每次测量实际上都会形成一个判断：是否达到加工目的，是否 ...

- o/ I$ K# ]2 _, [  [% w* _3 _这就是检验也是一种控制手段的管理理念。08版8.2.4

组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。

移到16版 8.5.1c)

在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；

  就是体现了这个理念。--“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-6-7 09:26
流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变 ...

; R9 D5 U$ G* v, A. n流程性材料的调整确是生产中允许的。举一个染色的例子。面料染好出锅前要取一块样对色。颜色合格后进入下道过程。不合格作补色调整。这项工作叫做自检。根据检验结果进行处理，不合格-采取补救措施。合格放行到下个过程。这是一组常见的控制措施

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 10:00
, A8 ?/ |1 J+ \# D; ]' \去帮我批你那牛角尖同伙有95楼的发言。
他回复的是我，但我不想批他了。

" }! ]- {$ P  ?3 z5 }# S" c讨论问题呵，以事实为证据，以标准及法规为准绳，怎么会“看人下菜”呢？

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 10:49
哦。就不要因材施教了？你俩对得上味口啊。

大家集中思想讨论问题，勿要偏到对人上去。

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 10:27
; p1 z, y4 l4 h3 E/ ]& B6 o$ ~这种“理念”本身是正确的。
问题的关键是你分不清楚“检验”和“验证”。
* f, B, b; e+ F) Q* h7 L+ d检验可以是过程控制手段， ...

0 m* M5 W( Q$ M) ~: ~% s/ D进步了，不错。你终于承认检验也是一种控制手段了。你原来只要听说“检验也是一种控制手段”那可是要被你扣上不懂标准，不懂逻辑、不懂语法的帽子的。现在终于知道了检验（自检、互检、专检）也是一种控制手段了。教会了你，应该感谢我吧，结果不但没得到只言片语感谢，有扣个帽子“不懂检验和验证”。建议你看看9000的3.18.2的注1，应该清楚他们之间的关系了。8.6验证的证据不就是可以包含成品检验的结果吗？，这一点想通了， 8.6、8.5.1c)还有1注1可能都想通了。总的来说有进步，但是还要继续努力。

fanbaihang

rml说：“主要是有关人员不理解这种过程监测，把过程监控当成验证监测，过程控制当成放行控制了。实际上，2015标准在控制监测上写得也有问题/”
+ t9 q( A2 s& a
请看一下：2015标准8.5.1条c）“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”。
    1、这里“实施监视和测量活动”例如，过程或输出检测“，这有异议吗？
2 D8 B7 f; Q! j" q2 w4 Z5 R4 T: R    2、以验证是否符合过程或输出的控制准则”，这个“以验证”是否可以说“用以验证”？这句话是在说1、“实施监视和测量活动”的目的。这样理解有异议吗？
" Q" l. e9 d. t0 j( [
2 t. X0 A* K: F. ]+ I——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 15:40
) O# [, Y5 b6 B8 J唉，我以为找到老师了呢。
6 R4 m2 v& @1 K$ }/ O- n
这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

' E) h+ s$ @5 r# q- i7 c# n不要轻易判断标准的表述语法上有问题，首先应该思考是否自己对标准理解有问题，也就是先要看懂标准。然后再讨论标准是否有不合理的地方。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 13:07
: R5 S# x$ J5 b1 @2 p它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

——没有弄明白，你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，请问，这问题究竟出在哪里？

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 13:07
它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

0 z: J5 y% M- t% G$ @你说“它没写成完全句子”，这个“它”是指标准8.5.1c)的这句话吗？  如果是指这句话，那你认为该怎写，写出来让大家看看。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 15:40
唉，我以为找到老师了呢。

6 U+ o  b7 [( H# B6 v' M- K这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

  b; J. C( z9 ?  u0 G* j& a不是与谁斗，是你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，想把“问题”问问明白不可以吗？问一下问题也是在与你斗吗？    这么紧张呵？

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 18:44
看懂了再说。
我现在在说标准语法有问题吗？
我说的是你们这些拿起半截就开跑，还以为自己理解能力超级 ...

! @  Z( D% z6 g$ s9 U——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？
3、它没有写成完整句子。
. d: i1 O! w$ I2 o! k这是你说的，针对的不是我引用的标准内容。是说的标准“没有写成完整的句子”