公司生产过程出现不合格，以生产变更处理是否可行？

fanbaihang

. c, K- Z1 ^: ]7 [, S: h9 }) r
: E- ], u8 d7 R1 }& [: T可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。
如果一定要判“不合格”，那么连原因可能也找不出来。

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2020-6-5 13:16
# z9 w1 D% Y9 ]0 m/ l' z+ j$ ?可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。 ...

贯彻标准还是从实际出发，推动企业发展进步，而不是脱离实际死扣条文，给企业增加困惑。

fanbaihang

流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变更、更改、调整…都可以，由企业按习惯约定叫吧，标准没有规定。

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 08:59
非自动车床车削工件，车工会多次量测加工情况。每次测量实际上都会形成一个判断：是否达到加工目的，是否 ...

) K4 l, ~5 j* n; I. C, e9 Q$ h这就是检验也是一种控制手段的管理理念。08版8.2.4

组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。

移到16版 8.5.1c)

在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；

  就是体现了这个理念。--“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”

牛角尖

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fanbaihang 发表于 2020-6-7 09:26
: D) T5 R  ^2 Q( Q0 A" l流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变 ...

7 o; H, p3 w) J- B& h2 y. q流程性材料的调整确是生产中允许的。举一个染色的例子。面料染好出锅前要取一块样对色。颜色合格后进入下道过程。不合格作补色调整。这项工作叫做自检。根据检验结果进行处理，不合格-采取补救措施。合格放行到下个过程。这是一组常见的控制措施

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 10:00
) h! J+ |7 @9 x9 Y8 t4 M去帮我批你那牛角尖同伙有95楼的发言。
他回复的是我，但我不想批他了。

讨论问题呵，以事实为证据，以标准及法规为准绳，怎么会“看人下菜”呢？

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 10:49
哦。就不要因材施教了？你俩对得上味口啊。

大家集中思想讨论问题，勿要偏到对人上去。

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 10:27
- v! O6 S+ A$ L3 k& Z6 K4 y这种“理念”本身是正确的。
5 v1 X: [  X7 A" P问题的关键是你分不清楚“检验”和“验证”。
检验可以是过程控制手段， ...

进步了，不错。你终于承认检验也是一种控制手段了。你原来只要听说“检验也是一种控制手段”那可是要被你扣上不懂标准，不懂逻辑、不懂语法的帽子的。现在终于知道了检验（自检、互检、专检）也是一种控制手段了。教会了你，应该感谢我吧，结果不但没得到只言片语感谢，有扣个帽子“不懂检验和验证”。建议你看看9000的3.18.2的注1，应该清楚他们之间的关系了。8.6验证的证据不就是可以包含成品检验的结果吗？，这一点想通了， 8.6、8.5.1c)还有1注1可能都想通了。总的来说有进步，但是还要继续努力。

fanbaihang

rml说：“主要是有关人员不理解这种过程监测，把过程监控当成验证监测，过程控制当成放行控制了。实际上，2015标准在控制监测上写得也有问题/”
4 D2 F, U: w; ?( B3 r
* M/ b3 v" O2 a8 ?! w- S8 v请看一下：2015标准8.5.1条c）“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”。
  q3 E/ }4 v4 X    1、这里“实施监视和测量活动”例如，过程或输出检测“，这有异议吗？
3 e: O& A. y8 p6 {* V% M    2、以验证是否符合过程或输出的控制准则”，这个“以验证”是否可以说“用以验证”？这句话是在说1、“实施监视和测量活动”的目的。这样理解有异议吗？

——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？
# ~: v( r; q' Y9 p3 ^

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 15:40
唉，我以为找到老师了呢。
+ g8 D' p! q0 P" B+ T: _
. C/ c+ r2 k% C1 @$ `( E# z$ v8 h4 b' F这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

不要轻易判断标准的表述语法上有问题，首先应该思考是否自己对标准理解有问题，也就是先要看懂标准。然后再讨论标准是否有不合理的地方。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 13:07
它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

1 s/ R' K/ {; J" [——没有弄明白，你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，请问，这问题究竟出在哪里？

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 13:07
  n1 k5 x, R3 E) @! v1 g它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

8 }& \7 U* |7 \1 E) n你说“它没写成完全句子”，这个“它”是指标准8.5.1c)的这句话吗？  如果是指这句话，那你认为该怎写，写出来让大家看看。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-7 15:40
唉，我以为找到老师了呢。
0 e) _) V) m9 F1 L/ A( p- i1 p" H$ `
$ D; I3 W8 Z1 q8 F" Z7 [1 c这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

不是与谁斗，是你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，想把“问题”问问明白不可以吗？问一下问题也是在与你斗吗？    这么紧张呵？

牛角尖

rml 发表于 2020-6-7 18:44
6 Z7 z% h6 f7 V8 k, A看懂了再说。
我现在在说标准语法有问题吗？
我说的是你们这些拿起半截就开跑，还以为自己理解能力超级 ...

% \) d2 p: x7 C3 v——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？
# t0 A/ W3 C  u6 q" T, i: e3、它没有写成完整句子。
; h6 P) v4 ]; L8 o2 ]这是你说的，针对的不是我引用的标准内容。是说的标准“没有写成完整的句子”