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Q8.1的外包过程

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本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 08:34 编辑 9 l8 P0 {% K2 B/ C3 N3 U4 v4 g- `1 @" w

, l+ c% s( T' M: M
Q8.1“ 组织应确保外包过程控(见8.4)。
这里的外包过程是否包括下列过程:
1、机加工厂的热处理外包
2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护
5、计量器具送计量所检定或校准
6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
9、印刷厂委外制版
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。
11、委托产品型式试验
12、房地产公司设计外包
13、公司开年会,晚上包场看电影
等。还有一些,上面列的,哪些属于Q8.1提到的外包过程?理由是什么?
" N# [& K5 e2 @8 v

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发表于 3-1 21:15:22 | 显示全部楼层
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
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发表于 3-1 21:19:11 | 显示全部楼层
耐心等待各位大师的激烈讨论。
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发表于 3-1 21:33:26 | 显示全部楼层
总的原则就是:是你公司营业范围内的活动,你懒得做,就叫做外包。不是营业范围内的工作,就是采购。
" w' b$ Q; L- f4 s% L所以) P% v6 g7 x/ ~
1、可能是采购,也可能是外包
& F& t7 K7 y1 P* n* ?) f+ b2 V2、3、4外包,基本无疑问- u4 a* U1 w. P1 f* s# z- H
5、校准是外包,检定不属于外包
& M7 }3 N* x! ~. D* C7 G6、7、8、9同1,可能外包,也可能采购. e. |+ A" m# G+ a0 i
10、11、12基本是外包,疑问不大( u( o( J, ~7 L" O9 v

5 e3 _! C) p% H还有你可能的外包:: Q1 n  G: I) w, n  K0 J$ f
A生产用机器设备维修或者保养(如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机)  x" e. A( J5 e0 Y
B劳务外包
1 P. |4 Y9 L. F2 f5 wC仓库外包
: W- y/ s! [4 sD物流外包$ }/ e. R# _9 j' E+ P. m3 I
E销售外包
: n: _) N- g5 t, n# {F顾客满意度调查外包& y1 v/ j5 K' `" y$ ?; l
...总而言之,体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包
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发表于 3-1 21:35:19 | 显示全部楼层
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动
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 楼主| 发表于 3-2 08:38:20 | 显示全部楼层
wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
  ~0 V. t: o2 W1 E. Y, i依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
! n4 {% R2 w6 S' h+ [
这些都是无争议的,3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
+ a! V$ U% C8 O) p" Q1 [5、计量器具送计量所检定或校准. g, `& f0 p3 l- ^: k. L) d
这几个呢?

点评

soory 说反了,焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就是外包,否则就不是外包。  发表于 3-2 10:01
焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就不是外包,否则就是外包。  发表于 3-2 09:31
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 楼主| 发表于 3-2 08:42:05 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35* K; y* j1 H3 m
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动
; Y" M7 d" a1 e/ T$ R7 Y
这里的年会是包含了Q管评内容
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发表于 3-2 10:33:26 | 显示全部楼层
批注 2020-03-02 103240.png 1 i6 `1 j6 ?  ^  h
% D1 C& ~  G( v3 }% L- B9 A9 J0 R3 d
一切皆有可能
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 楼主| 发表于 3-2 10:41:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:115 ^- S* [' M9 u1 v
一个原则被想出后,最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
* l7 j7 h6 _1 V0 b& z4 V1 w! R! h  w: p- e3 Z7 e. `
套上去,1 ...
校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
既然校准可以是外包,怎么检定不属于外包?
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发表于 3-2 10:42:46 | 显示全部楼层
这个企业的体系范围和过程是什么?

点评

这不是针对一个企业的。每个例子大致都有这方面的含义  发表于 3-2 10:50
一切皆有可能  发表于 3-2 10:45
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 楼主| 发表于 3-2 11:03:21 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:54  P! z( E( @$ q; X' i. A* {
哦。
. b' |( _3 c8 w! K跑来问我,是你看不懂我帖子写的是什么意思吗?! M% z* _8 [, q7 s% n; `% d7 G; c" u4 x
再好好看看。
套上去:校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?
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 楼主| 发表于 3-2 11:28:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 11:177 C* {) }) \. h8 w. y1 R0 l/ y& O: b
我就是让大家看看,那个“原则”被应用到具体问题上去,是有可能得到不正确的和不确切的结论的。1 c$ R6 l, C9 h0 m  ?& S
明白了 ...

) U, n; x! X+ L- ?+ K; h2 q你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?
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 楼主| 发表于 3-2 17:11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 17:19 编辑 ' w% h# _2 P* G
% T1 P1 T6 \: D, e: s
说点我的看法
& E) U4 m% g0 Q6 N这是个老掉牙的问题,至少争论了10年& \4 a) P1 X2 H
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
2 I# `: c. W8 z$ D# \* f注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。) b/ Z" M7 I; F) o3 |( b6 j, X! i. P
注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。$ ^* N& l( @, P& d" o) Q
注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响:
$ x  t; d9 i, C. p% m3 Xa) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响; 4 B& A. p! X2 D, q7 m" z! ?
b) 对外包过程控制的分担程度; & s3 A, D5 Y5 w3 _" o; G/ d' _: |# h
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。0 G0 o5 m7 I' p, W* z8 b, {: r
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件,即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。$ w3 \6 g8 z( l- u! J6 j; h
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
& L+ m2 E) I& [5 C- u3 T4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系(客梯或货梯)。
& g& M' N* C  q10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
1 W, Y! A) N1 T. e7 e) ?13、公司开年会,晚上包场看电影--年会有可能就是管评,但看电影与产品合格无关+ W' L& l# m8 m6 y+ g
5 @: X% Z& j7 _  e
其中无争议的外包过程有:- v% s, c& F8 ]
1、机加工组织的热处理外包. U, Y2 x' h. J4 u7 E2 G* g/ C1 n
9、印刷厂委外制版
5 O$ Q' v( D7 r+ n9 s3 y 11、委托产品型式试验
% f" W' y5 q  z2 N12、房地产公司设计外包
0 {# a- A8 T5 {. b及其他类似的过程6 P7 ~6 v! U* X
争议最大的是:) a9 h, v3 \5 Q% o
2、委托咨询公司做内审( V. G  l1 m( C9 y2 p# @
3、电焊工参加资格培训: }* v7 i4 u7 N& ~$ h6 S
5、计量器具送计量所检定或校准* u/ K3 k7 R- d# N* A, ]- w# V7 A7 e
6、铸造厂模具委外加工
4 C: ]) E$ g) Z( R7、注塑厂模具委外加工: B$ e$ ^4 f: a1 E: @
8、机械厂委外工装制作
% ]7 z  z  t$ @! s" U6 |6 C电梯维修有时也有争议
; \! Q2 X' {/ ]
) L6 u) F  r+ K, F9 F7 _这些问题一直争论到转版。8 u# `. h6 ^' l) V  b( B
2016版  外包过程原则上没有什么变化,但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4(原4.1)移到8.1“ 组织应确保外包过程受控(见8.4)。”
4 p+ k/ ]; I* A) K$ h6 l  8.1是干什么的呢?Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程,也就是运行过程,而不是体系所有的过程,也就是通常说的,营销过程、设计开发过程、采购过程(含外包 )、生产过程(含监视测量等)、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内5 k5 F$ U2 R$ Y9 Q+ p8 }, A2 B
其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如:产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1,只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系,所有的运行条款都放在8章节,这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程。
# B* D( E: H8 E' @' `下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包6 h6 V6 R3 ?; A
1、机加工组织的热处理外包---生产过程,是
% }+ t3 h& e) u! U2、委托咨询公司做内审---不是运营过程,不是
# `& j* R' O" `) f( X3、电焊工参加资格培训---资源提供过程,不是2 D( A& c  f! a9 }
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护,---资源提供过程,不是" ]( I7 W" z# H. Z* \
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程,不是
+ R' N% K7 M6 }3 I; {: l6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
5 q8 n( F& M# R2 z& O7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是8 R5 ^$ w5 i; {1 O
8、机械厂委外工装制作---生产过程    是, ~/ g/ C! B# \! ^0 C8 X. |
9、印刷厂委外制版---生产过程   是- N" o% L: I0 I) \: D, [
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
5 u5 X) i( p  `) Y' C; Q11、委托产品型式试验----检验过程   是
3 J3 J+ ]6 }. q8 B" c12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是. A. L" A8 B, |3 D4 J/ e  G  G
13公司开年会,晚上包场看电影----不是运行过程   不是+ \( N/ [: h  M# Q$ ]
这里说说模具外包问题:  H) [9 g% f8 C2 O* R" \
第9例某 印刷厂:大致工艺流程:定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
7 O# |5 M8 n: T* J% ]9 ?其中制版外包。显然,制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出,如:菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品,模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

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还是那句话:一切皆有可能。  发表于 3-2 17:18
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rml 发表于 2020-3-3 08:22
0 o8 Y" z' H4 f. m+ m. N这基本上是想象。
) J& b, w! B) B3 M实际上,不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...
4 `( N) k% C# G+ b
对模具我确实改变了看法(我经常改变看法) 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗?制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢?制版作为生产过程的一部分有什么不对?还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。- S0 a7 ^" z8 q+ Q
我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。
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