Q8.1的外包过程

牛角尖

5 N8 i5 @7 V4 `. a: S2 G) q
: R0 O7 B0 ?+ v, J% Z' p1 j- f, h

Q8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”

这里的外包过程是否包括下列过程:

1、机加工厂的热处理外包

2、委托咨询公司做内审

3、电焊工参加资格培训

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护

5、计量器具送计量所检定或校准

6、铸造厂模具委外加工

7、注塑厂模具委外加工

8、机械厂委外工装制作

9、印刷厂委外制版

10、委托打印店打印质量手册、程序文件。

11、委托产品型式试验

12、房地产公司设计外包

13、公司开年会，晚上包场看电影

等。还有一些，上面列的，哪些属于Q8.1提到的外包过程？理由是什么？

wsphenan

依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

美丽生活

耐心等待各位大师的激烈讨论。

Benbow_oi4Zr

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。
所以
" l% y% E8 V1 g/ d( [- z- m1、可能是采购，也可能是外包
2、3、4外包，基本无疑问
5 y$ ?. [0 B3 H1 c5、校准是外包，检定不属于外包
6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购
10、11、12基本是外包，疑问不大

还有你可能的外包：
A生产用机器设备维修或者保养（如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机）
B劳务外包
% |. W5 C7 Q/ w- DC仓库外包
0 F# q5 o- y! nD物流外包
E销售外包
F顾客满意度调查外包
...总而言之，体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包

Benbow_oi4Zr

遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

牛角尖

wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
/ c5 H2 a" f5 }5 N1 X* S5、计量器具送计量所检定或校准
5 o% S0 L2 h) f+ q% E这几个呢?

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
1 y; O3 ^5 a) `4 p" v  m- P遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

这里的年会是包含了Q管评内容

一剑封喉

6 R; ]9 p* Q( K8 C
/ ]% f$ N5 ]6 \' z, }1 m一切皆有可能

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:11
9 q$ z7 V/ g/ O% t8 ~% q6 b/ F一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
$ u) z& J$ ~9 V& X. ^: Y* D
套上去，1 ...

校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

fanbaihang

这个企业的体系范围和过程是什么？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:54
  N7 n* V- v, ^6 F: l6 @3 w1 P/ @: y) e哦。
1 N9 y4 m0 V( `) \跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
再好好看看。

套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 11:17
( f) O. l( }* g' f我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
5 D; s9 c2 v( v' v明白了 ...

6 Z' H7 h% R/ ^( C9 }5 J你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

牛角尖

3 E: p; R/ o4 y* @. _  I4 }
说点我的看法
# G. x- _0 D) A3 A: T这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
6 j" z: H9 a8 w' R08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
2 h* ?9 p8 N( Y! H5 ^4 U注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
0 Q2 ]" y  ^$ ~: p7 z9 ~( d注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
$ p9 _" V, Y( L1 G2 J; J注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
b) 对外包过程控制的分担程度；
! N3 S7 p! Q* |* U/ C" |c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
: t- ?% f/ R& B4 R这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系（客梯或货梯）。
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
13、公司开年会，晚上包场看电影--年会有可能就是管评，但看电影与产品合格无关

其中无争议的外包过程有：
1、机加工组织的热处理外包
9、印刷厂委外制版
" S& j  Z( w  ^  ~/ i* Z) J) E9 A 11、委托产品型式试验
. {% ?! R, I/ u: e- \; q12、房地产公司设计外包
$ ~& S) u* Y' O4 P0 ~2 Q/ v' ?/ u及其他类似的过程
争议最大的是：
! D9 T7 G) M9 S. W% C8 N. T' o2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
0 P% G# g+ g$ H7 D* Z5、计量器具送计量所检定或校准
2 ^: t9 ^$ D" [1 H. q6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
2 V  x# a2 @  B% h电梯维修有时也有争议
, v! E. c& m4 G6 T
这些问题一直争论到转版。
: J; p% b# n! `+ ^/ k: a( z/ \: q2016版  外包过程原则上没有什么变化，但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4（原4.1）移到8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”
1 ~8 o0 \& O" b% H6 v; _  8.1是干什么的呢？Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程，也就是运行过程，而不是体系所有的过程，也就是通常说的，营销过程、设计开发过程、采购过程（含外包 ）、生产过程（含监视测量等）、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。
5 b; C$ `" N8 X& Z' \$ r下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
7 r$ D# A. q/ u# t/ K 1、机加工组织的热处理外包---生产过程，是
: y3 p7 I- |; ?3 ?" z2、委托咨询公司做内审---不是运营过程，不是
3、电焊工参加资格培训---资源提供过程，不是
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护，---资源提供过程，不是
, m9 ~( {) R+ ]9 \6 J5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程，不是
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
9、印刷厂委外制版---生产过程   是
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
! v8 S0 N- m( |0 ?6 o; V5 e11、委托产品型式试验----检验过程   是
12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
13公司开年会，晚上包场看电影----不是运行过程   不是
这里说说模具外包问题：
) M5 j2 W8 t% g" ]第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

牛角尖

rml 发表于 2020-3-3 08:22
这基本上是想象。
实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢？制版作为生产过程的一部分有什么不对？还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
3 I& b! q5 J6 {3 P我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。