Q8.1的外包过程

牛角尖

) e+ Q/ t: m8 w7 F3 C5 |

Q8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”

这里的外包过程是否包括下列过程:

1、机加工厂的热处理外包

2、委托咨询公司做内审

3、电焊工参加资格培训

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护

5、计量器具送计量所检定或校准

6、铸造厂模具委外加工

7、注塑厂模具委外加工

8、机械厂委外工装制作

9、印刷厂委外制版

10、委托打印店打印质量手册、程序文件。

11、委托产品型式试验

12、房地产公司设计外包

13、公司开年会，晚上包场看电影

等。还有一些，上面列的，哪些属于Q8.1提到的外包过程？理由是什么？

wsphenan

依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

美丽生活

耐心等待各位大师的激烈讨论。

Benbow_oi4Zr

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。
8 J3 r" ?4 y& e; c  `* _所以
0 `0 l& Y6 D7 k- o' j$ v* R1、可能是采购，也可能是外包
2、3、4外包，基本无疑问
5、校准是外包，检定不属于外包
1 \% b/ [8 O( d/ ]3 q& H7 U3 Z6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购
9 \) \% c6 f. o" c& W10、11、12基本是外包，疑问不大

6 o; S  f1 }9 J8 W7 w! ?还有你可能的外包：
A生产用机器设备维修或者保养（如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机）
B劳务外包
6 ^7 q- U8 G# c2 |- Y4 L7 WC仓库外包
* r% J- Y( @  n- n! c. BD物流外包
E销售外包
6 p; I3 R) r: ?4 y, f% H( hF顾客满意度调查外包
  ?) }/ `: P2 ~...总而言之，体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包

Benbow_oi4Zr

遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

牛角尖

wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

% D6 ?- f$ u4 |* w6 T这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
9 N' b6 s: H$ n! `$ J7 N6 w5、计量器具送计量所检定或校准
这几个呢?

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
$ X% _3 @, c' c$ w  q遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

$ |/ S4 }( Y) _( I/ t& r. }' ~这里的年会是包含了Q管评内容

一剑封喉

  m: P& |( N$ Q# y0 V9 @
* k0 b0 r% f& _. j' z一切皆有可能

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:11
一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
! D8 i, x" b% P! C* e
套上去，1 ...

校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

fanbaihang

这个企业的体系范围和过程是什么？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:54
2 U, A' a4 G( P8 x  o哦。
跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
再好好看看。

套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 11:17
我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
" y- F& Z, L+ N$ G; X* V明白了 ...

& V# R. s& ^! O0 C3 ~( F6 ~你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

牛角尖

7 |& p! T- P5 L% X
3 s! ]; l1 I% m& _说点我的看法
  J: T& D8 {1 }6 G- e. a# W0 T这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
( U# m$ K& a& a; L# w- D注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
. W3 O* F" r3 {0 \注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
2 A5 ]/ B0 E% T9 r; c/ J1 yb) 对外包过程控制的分担程度；
9 J3 S- d8 r7 E: jc) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
% i. ^  l4 D7 s% P5 v/ R: ]2 ?这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
  {/ |9 y  j- {! M+ e0 @4 v这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系（客梯或货梯）。
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
3 C" o6 m/ a* @/ U13、公司开年会，晚上包场看电影--年会有可能就是管评，但看电影与产品合格无关
# j7 G2 j6 Y7 U( j3 |6 D+ Y7 B8 ^
其中无争议的外包过程有：
  Y" x  e! J: y- m/ @1、机加工组织的热处理外包
9、印刷厂委外制版
11、委托产品型式试验
$ l8 M; p! e( d8 x" R; h12、房地产公司设计外包
& d6 `7 Y# L0 a' @* V8 y0 g/ S及其他类似的过程
# |- y; _) h( s  P4 r, I9 N争议最大的是：
2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
+ d0 e5 Q: ~5 u) @8 q5、计量器具送计量所检定或校准
0 a3 a$ i. x. D- j6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
" E9 W2 H1 t, B9 Z! ]4 `0 Q电梯维修有时也有争议

这些问题一直争论到转版。
2016版  外包过程原则上没有什么变化，但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4（原4.1）移到8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”
  8.1是干什么的呢？Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程，也就是运行过程，而不是体系所有的过程，也就是通常说的，营销过程、设计开发过程、采购过程（含外包 ）、生产过程（含监视测量等）、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
, _2 k  F3 ~5 b/ u; W其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。
8 b& l: w: J! F7 j/ y6 M下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
: V& X7 m! c) H- r% R2 O- b 1、机加工组织的热处理外包---生产过程，是
2、委托咨询公司做内审---不是运营过程，不是
3 A  O# W% ^* V" S3、电焊工参加资格培训---资源提供过程，不是
( l9 k8 U4 ^8 W- z4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护，---资源提供过程，不是
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程，不是
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
9、印刷厂委外制版---生产过程   是
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
9 {( ~6 o$ L$ H1 p. {5 A11、委托产品型式试验----检验过程   是
12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
13公司开年会，晚上包场看电影----不是运行过程   不是
这里说说模具外包问题：
第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
  G- ]" H0 W" g3 D' P5 j2 h/ L其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

牛角尖

rml 发表于 2020-3-3 08:22
% H$ g6 N! C: h1 w0 K) Q' I这基本上是想象。
实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

2 Q# d, J, n) }3 a# `: m! k对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢？制版作为生产过程的一部分有什么不对？还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。