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Q8.1的外包过程

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发表于 2020-3-1 20:57:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
能源审核员题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 08:34 编辑 2 X$ c* R3 ]; b! a- |% l+ R6 k+ h7 y

3 ~* H5 A. e% H0 x) N9 O
Q8.1“ 组织应确保外包过程控(见8.4)。
这里的外包过程是否包括下列过程:
1、机加工厂的热处理外包
2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护
5、计量器具送计量所检定或校准
6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
9、印刷厂委外制版
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。
11、委托产品型式试验
12、房地产公司设计外包
13、公司开年会,晚上包场看电影
等。还有一些,上面列的,哪些属于Q8.1提到的外包过程?理由是什么?
, D! f* @6 {! p
发表于 2020-3-1 21:15:22 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
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发表于 2020-3-1 21:19:11 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
耐心等待各位大师的激烈讨论。
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发表于 2020-3-1 21:33:26 | 显示全部楼层
能源审核员题库
总的原则就是:是你公司营业范围内的活动,你懒得做,就叫做外包。不是营业范围内的工作,就是采购。/ m2 q1 q  ~" e1 ^; W# P
所以. U0 i: D; I$ `8 f4 B
1、可能是采购,也可能是外包
9 ]7 ]7 Q3 k5 h# E* S6 H; [2、3、4外包,基本无疑问
' K8 A. [1 Q0 [/ {: G& K5、校准是外包,检定不属于外包
4 G/ y& {5 B$ B- f' }6、7、8、9同1,可能外包,也可能采购
+ ]4 N9 X0 ?( `/ t9 m10、11、12基本是外包,疑问不大
2 W0 e+ U/ R8 y' e
/ S2 ?8 w. w( O# G$ D还有你可能的外包:  s9 q; k3 K, B9 P! ~1 P8 q) k
A生产用机器设备维修或者保养(如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机)
6 ~  y9 o0 x" r3 T7 ?; ^B劳务外包, }4 F; k/ q4 ^5 \1 F
C仓库外包; h  \- p' r  h% S% ~& t9 P
D物流外包" U0 x9 {' o7 ]& Y6 S0 W
E销售外包& N( P7 j' T0 J. T2 }& u
F顾客满意度调查外包
  l& q! W/ t  e8 l...总而言之,体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包
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发表于 2020-3-1 21:35:19 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动
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 楼主| 发表于 2020-3-2 08:38:20 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
wsphenan 发表于 2020-3-1 21:159 `9 U7 `- k3 b4 {2 i
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
/ N( U8 e: H# n- i1 C8 P/ p
这些都是无争议的,3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、) x' d! G! v+ r' v2 C) f  p2 z
5、计量器具送计量所检定或校准) ?# J) U0 K6 x
这几个呢?
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 楼主| 发表于 2020-3-2 08:42:05 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35; d8 @: u. r: W) @2 `
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动

* R- l% \2 r6 P9 ^这里的年会是包含了Q管评内容
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发表于 2020-3-2 09:00:10 | 显示全部楼层
美丽生活 发表于 2020-3-1 21:19
$ i0 H0 c# k  P! l% ^耐心等待各位大师的激烈讨论。

6 Y' o* z4 S4 X/ o5 ]9 b9 [隔岸观火,还是坐山观虎斗?5 P* z6 g5 t' _1 L
小心坐稳,别掉沟里了。
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发表于 2020-3-2 10:11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-3-2 10:17 编辑 7 k8 h& ]* j1 s) {
总的原则就是:是你公司营业范围内的活动,你懒得做,就叫做外包。不是营业范围内的工作,就是采购。

, U+ E( ~, A! h5 G0 C一个原则被想出后,最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下7 T- \0 o) a- e' E# ~+ A3 j
所以6 {# }; @: T1 b4 ]7 i, ~
1、可能是采购,也可能是外包
# d* s$ D- W; k" o; h
套上去,1、机加工厂的热处理外包——可能是营业范围内的活动,也可能不是营业范围内的活动;
. ?" p9 K- I! t# j( c
2、3、4外包,基本无疑问

0 L( {+ _, ]2 ?0 W套上去:
2、委托咨询公司做内审——是营业范围内的活动,基本无疑问
3、电焊工参加资格培训——是营业范围内的活动,基本无疑问;
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护——是营业范围内的活动,基本无疑问。
5、校准是外包,检定不属于外包

5 F4 C2 Q- H# @套上去:校准是外包——是营业范围内的活动检定不属于外包——不是营业范围内的活动。2 i* C% d& f. M2 S1 E
6、7、8、9同1,可能外包,也可能采购
+ Q8 ?3 m1 u# Q& y
套上去:
6 t" K7 E7 E- x# W+ z8 I
6、铸造厂模具委外加工——可能是营业范围内的活动,也可能不是营业范围内的活动;
7、注塑厂模具委外加工——可能是营业范围内的活动,也可能不是营业范围内的活动;
8、机械厂委外工装制作——可能是营业范围内的活动,也可能不是营业范围内的活动;
9、印刷厂委外制版——可能是营业范围内的活动,也可能不是营业范围内的活动。
10、11、12基本是外包,疑问不大
- @- G+ j% }! U& M. `6 x0 G, M4 F
套上去:
/ G+ j& l1 K( r: V
2 ~$ k4 Q0 ?6 T$ g8 [
10、委托打印店打印质量手册、程序文件——基本是营业范围内的活动,疑问不大;
11、委托产品型式试验——基本是营业范围内的活动疑问不大;
12、房地产公司设计外包——基本是营业范围内的活动疑问不大。
: B. r9 n/ J& T  ?) P% D1 T

3 T3 D, b: j$ X7 D" r8 x7 T
作为总的原则,只要有一个不正确,它就不能成立了。不然,这些例子的应用本身是不正确的。
上面这原则,能够成立吗?或者这些例子的判定都是正确的吗?
这应该是并不复杂的思考。
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发表于 2020-3-2 10:23:10 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 08:38
/ r" l6 L: h1 i6 F! q这些都是无争议的,3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、) G; w' B# e* I& @6 x$ _$ J8 G
5、计量器具送计 ...

. f( C* ]2 a# |- E) L  X6 h+ |牛不如猴。
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发表于 2020-3-2 10:33:26 | 显示全部楼层
批注 2020-03-02 103240.png 9 }  g" [- e+ Q9 ]' H; `
+ X2 q6 ~6 ~) c& h1 x: i
一切皆有可能
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 楼主| 发表于 2020-3-2 10:41:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:11
& E. h3 p+ }" A( Y) k2 x一个原则被想出后,最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下+ K& u( `" u" S! I" D( u  L7 e

* G4 w- C- U2 w7 K  q3 V套上去,1 ...
校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
既然校准可以是外包,怎么检定不属于外包?
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发表于 2020-3-2 10:42:46 | 显示全部楼层
这个企业的体系范围和过程是什么?
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发表于 2020-3-2 10:54:01 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 10:41
3 V" X/ m; p0 H' p& F既然校准可以是外包,怎么检定不属于外包?
$ m: j0 J9 [0 K
哦。
, I( c3 H# Z6 g' }跑来问我,是你看不懂我帖子写的是什么意思吗?9 a/ q# q9 G5 V9 _
再好好看看。
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 楼主| 发表于 2020-3-2 11:03:21 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:54( z+ ]0 @1 ^  M' s7 x
哦。
4 s/ ]3 f9 z* C  G0 ]2 ]' ^: B. @跑来问我,是你看不懂我帖子写的是什么意思吗?4 M  ~0 e( l8 ?9 N( Q6 A( _; X* S
再好好看看。
套上去:校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?
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发表于 2020-3-2 11:06:22 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2020-3-2 10:33/ q1 c* H3 h/ F8 Y0 T
一切皆有可能

' |* W% h7 S. S+ z7 B才听说牛不如猴,就急不可耐了?( P- e+ M) `' b9 k0 T
: b5 Z) X# x: j* L  j* ?
你的原则是“一切皆有可能”?
, s; o1 ]  d: i( {" D9 s8 m( i& ]. V5 M0 d3 K2 J% Q
呵呵呵呵,最大的可能是你也没能看懂。! Z8 D4 E$ o3 E- T! ^
  X- J* ?7 }8 b4 a' X* h
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发表于 2020-3-2 11:12:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03
" p. M; z& t6 T  w: K引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?

( V! V( M) k& \, r2 ~4 f那点小错。我不在乎。不用致歉。
# ^* K# m+ F9 b关键是你还是没看懂我说的是什么。( D8 X! X" f. ~& Q" v
道理大了,字多了你不明白倒可原谅,“套上去”这三个字你也不明白吗?/ F) Z) f0 }7 y* y
如果看明白了,还来问我干吗?' m4 M7 v) v6 |' K
那是“套上去”之后得到的结论。明白了吗?
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发表于 2020-3-2 11:17:40 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03
5 Z1 Y: h2 [- D9 J# u7 Y4 L引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?

: y& e0 K; G3 o8 X我就是让大家看看,那个“原则”被应用到具体问题上去,是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
/ a' q3 P3 j! ]# n* R. e明白了吗?
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 楼主| 发表于 2020-3-2 11:28:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 11:17
8 I( j1 Z. i$ G1 A. I$ x4 w我就是让大家看看,那个“原则”被应用到具体问题上去,是有可能得到不正确的和不确切的结论的。% L; G) x" t" B$ ]& T$ w4 B2 \! Q
明白了 ...

/ b$ }9 W3 X; [5 Y7 `2 f3 `你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?
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发表于 2020-3-2 11:30:24 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03" y# l& u0 y* |, R( Y) y+ ~
引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?

1 Y) y$ H* ~' j还问我要依据?依据就是:1、你主的原题、2、板凳的原则;3、板凳给出的判断,' \9 }6 A. {5 f6 g3 a
看不明白吗?; c0 F6 ?4 E4 w6 d% [# U
我在提示人们看到原则和判断的错误。
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发表于 2020-3-2 11:38:31 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 11:28' ?) n8 G: N1 O% L6 t
你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?

6 R3 b, ^( l7 Z9 {你还不明白吗?# a$ u1 i- X9 @! Q2 ?8 C
我本来的意思只是要人自己去想。并没有表达什么是或不是。如果你是从帖子中读出的意思,你基本上是错了。6 S1 A9 n0 d- w9 F* ^  E
而且,依据板凳“原则”,我想要人们去想的是“是不是营业范围”。并没有直接去要人们想“是不是外包”。所以,你连帖子表达出来的间接意思也没有看明白。你错远了。* {) o( }8 \) z4 d% V* l5 T# @5 [

- Z" v: ?. ^1 s至于你问的问题,等你把真正的原则找到并读懂了,自然就明白它们是或不是了。不用我回答的。我回答是代替你思考。全惯出你不思考的坏习惯。
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发表于 2020-3-2 17:07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-3-2 17:14 编辑
2 s7 g, k6 E' R+ g. y
牛角尖 发表于 2020-3-2 11:28
0 H; O1 ]5 G( d1 J/ S& H$ J# @你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?

4 ~% T& z4 r6 n. Y' J- p1 J看来,牛角尖老弟是太想和我在这个问题上理论了。连是不是我的意思都一直弄不清楚了。  G0 m& ]: d$ [/ k9 m# ^. x
那么,给你一个机会。我来回答你的问题——% z: g9 ^% k5 V# P) I3 i5 K
5、计量器具送计量所检定或校准
$ S" @9 Q/ k" G
答案是:除非依法外送强检,其他都是外包。* N2 u7 F3 H" c" \; G  V6 y" \

) V2 a  F( E+ H0 Z% m$ E好了,这是我的答案。开始吧。
9 ^7 T  W4 v1 e# l: c' t反正我游戏任务也做完了,没事找点好玩吧。+ B5 _- d: \5 |/ E! e8 ^
) h7 E8 O! ^% Y( e3 l' @! l
# ?9 d5 T/ k3 A' F& I  {+ H
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 楼主| 发表于 2020-3-2 17:11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 17:19 编辑
) |8 K' Y9 C9 W4 a: X$ [% F
2 _7 J2 {* T: o2 M$ }5 |说点我的看法
  |! U) }# t0 C2 B! J  Z: ~这是个老掉牙的问题,至少争论了10年4 y$ _1 Q' o  ^) H
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。0 q* l; `- W! T& ~( Q5 g
注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
' Z4 u  s- m/ m7 @注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。' Y, Z# D8 m  R' K1 q! H4 S0 }9 ~* q
注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响: " g" \9 P9 Z6 d- P
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响; 2 b$ s& l3 l& R5 c6 j
b) 对外包过程控制的分担程度; 0 Y3 N3 Y2 r% z6 v9 N9 [/ S
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。7 s) r. o0 P% o" g0 f9 z" z
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件,即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。) m/ |+ z" g' h: p  A1 {
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
" Z8 n) W0 t9 b% A, d) T3 j4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系(客梯或货梯)。
* B+ ]  S6 P# Y10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系* `0 K6 B; Y( F' ?3 U
13、公司开年会,晚上包场看电影--年会有可能就是管评,但看电影与产品合格无关
* Q( h" T/ q/ L5 a6 p. \% E" ~+ t! x7 [- d  C8 k
其中无争议的外包过程有:3 x# M1 w4 E7 N0 G/ Q# K
1、机加工组织的热处理外包
) K, L( y- [$ ?% H: \7 E- w) o9、印刷厂委外制版
* @  B" G" o2 k! @5 M" h 11、委托产品型式试验, p3 ^0 X1 f$ F4 L+ n0 Q6 o
12、房地产公司设计外包" Y& W! v1 _3 m, O2 a
及其他类似的过程, w: L2 F9 \/ u6 j3 G( H/ l& I
争议最大的是:
. n, b0 U8 S' r# o- a" G2、委托咨询公司做内审; a% b# K, ]5 {! A; u# P8 h
3、电焊工参加资格培训
6 e3 q  m2 H4 D$ \4 B% z5、计量器具送计量所检定或校准
' W3 r: I, T: R7 x6 R& s6、铸造厂模具委外加工
) h8 T' |8 X3 c/ B- u7、注塑厂模具委外加工1 E/ j0 l% V: S& G! p; A/ t
8、机械厂委外工装制作
! l7 ?) H+ g' L" [8 G/ g' p: J电梯维修有时也有争议
' ?" }; U5 x0 e% E
; w4 P3 K. \6 v$ C* V+ s这些问题一直争论到转版。- n7 S' ?6 X& o' f  ~
2016版  外包过程原则上没有什么变化,但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4(原4.1)移到8.1“ 组织应确保外包过程受控(见8.4)。”
& m. `3 Y2 n' B0 y& q2 h  8.1是干什么的呢?Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程,也就是运行过程,而不是体系所有的过程,也就是通常说的,营销过程、设计开发过程、采购过程(含外包 )、生产过程(含监视测量等)、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
1 H9 Y$ H' g5 k! s' e5 K3 k其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如:产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1,只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系,所有的运行条款都放在8章节,这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程。, l- F) w5 ^7 H) y
下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
2 o" P) S# W+ o1 g% y 1、机加工组织的热处理外包---生产过程,是
" j4 D: u3 I5 a3 i2、委托咨询公司做内审---不是运营过程,不是/ m+ u* G3 }; @) b5 C
3、电焊工参加资格培训---资源提供过程,不是
4 F2 ?' @/ u7 b6 T! d+ A  m6 K4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护,---资源提供过程,不是" d# n  l6 H3 h9 k; a" M
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程,不是: a, D8 ?/ B8 l2 b  V" b/ r
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是* U  x  I  O, Y& w" `
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
& v! f, U( ?/ [- q8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
/ H7 Y, v: L8 T8 h; Y% I9 N9、印刷厂委外制版---生产过程   是- X0 M! \, g# v1 R
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
2 b6 C$ p2 R! r$ F- k* h11、委托产品型式试验----检验过程   是
6 k" J* ~! w0 M+ E' `/ i12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是( o8 Q, a2 v, _9 I% n' x# }5 P
13公司开年会,晚上包场看电影----不是运行过程   不是
5 G- x9 C& E3 K7 U5 J) a4 c这里说说模具外包问题:# V: h0 \/ M) q) i: s% q
第9例某 印刷厂:大致工艺流程:定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
1 y+ h, {( C! B0 y5 r- ^  S, O其中制版外包。显然,制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出,如:菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品,模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围
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发表于 2020-3-2 17:15:34 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
- P9 S/ ]( c: p& H说点我的看法
+ s/ f! P$ U1 C( V4 I这是个老掉牙的问题,至少争论了10年
+ ~  I# q7 s6 H$ V7 Y0 h" S4 d8 s5 O9 }08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...
. N7 Z3 R( g$ E" ?$ i
哎呀,早晓得你在写,我就不发了嘛。先看一下再说。
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发表于 2020-3-2 17:23:44 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11/ Q. n. \* K0 {* P0 U
说点我的看法
% R* ]) g3 Q- V; M这是个老掉牙的问题,至少争论了10年- N1 k4 c" o  B7 p; x8 S& D
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...
4 }: o0 W- O- O- M4 N$ P
你啥子机构哦,一天到晚尽争这些东西。这些基础的东西都还有争议,又如何统一审核?岂不是同一个机构都会“十审九不同”了?
" ?2 n$ _* C5 ]
. H) ~+ |2 p8 K现在没人看长帖。我也就不逐句评价你了。
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发表于 2020-3-2 17:44:06 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
* f& j! R! n2 c0 ^说点我的看法
9 p( D# ]) U+ }! L  |: p这是个老掉牙的问题,至少争论了10年: m6 p" _! H% Y/ c
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...
说点我的看法8 k  j& `1 ^/ F) A
这是个老掉牙的问题,至少争论了10年
( C" c6 \% G3 m3 R08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。7 E5 y" g% v+ r, D
; C2 k/ N2 M2 z) y1 Q2 r# U注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。  L6 x* G& F. l; B
1 p3 x2 S2 Y4 S& H5 q& e+ V7 s注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。- ?  U8 }: @  G4 m+ \! H6 P6 V3 K
注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响:
3 O1 a& \4 X0 q* |' e" ta) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响; % \& u+ v  p$ g0 z  Y9 H2 L8 }6 I( h  v+ B: S  J2 a# o
b) 对外包过程控制的分担程度; . |% G: i" w- t& s! z6 k$ h
; X' M2 {0 k8 Z& D2 v- _+ Gc) 通过应用7.4实现所需控制的能力。  q& g8 E* g: p. w3 O  W6 F; Q
8 G. ~8 y$ j$ n这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件,即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
最后这句。说明你真的不会读书。注1实际上是对“质量管理体系所需的过程”所包含内容的界定。实质上也就是它的外延式定义。/ Z( z/ m4 U4 u8 }7 E# R0 U
注2实际上是对“外包过程”的定义。一个定义如果不能完整界定术语。它就是失败的。. f: h2 @( f3 x5 l! i
注3是影响外包过程的控制类型和程度的因素的介绍。
* w8 n& @# l' n一、注1的条件,即Q体系过程”完全是东拉西扯。注1“‘外包过程’是为了质量管理体系的需要……的过程”不就是你想表达的吗?看不懂多个定语修饰的语句吗?5 f, _* X' b; t2 u: ~, b$ G4 j% _; g
+ C! E! L& A& S+ _2 \1 d9 `

9 C% Y# m2 H7 t! W6 z- [: e
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发表于 2020-3-2 19:21:46 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 17:44
8 z' |; G9 k. x2 a# J% E最后这句。说明你真的不会读书。注1实际上是对“质量管理体系所需的过程”所包含内容的界定。实质上也就 ...
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制
这不是区分是不是外包过程的依据。从语法上,这是个假设复句。从逻辑上,它构成充分条件假言判断。只要符合“影响产品符合要求”的外包过程,就“应应确保对这些过程的控制”。并不是只有符合这些条件才是外包过程。这个不能搞错了。
6 d7 D9 P9 L# l6 J  O8 |什么是“外包过程”?由本条注2定义。
/ a; {# l$ |/ l0 `6 J& d5 O
。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
这是“对此类外包过程控制的类型和程度”的要求。需要注意的是:“此类外包过程”说明还有其他非此类的外包过程不在要求之列。
9 M7 \, y. [" [% M# x1 I( g
注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
这是针对 “质量管理体系所需的过程”所包括内容的说明。实质上是它的外延式定义。并不针对外包过程。
# y  m7 o7 A4 u" D  L6 x* G& F. l; B' b9 K, a) b! J2 Q
注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。
这是针对“外包过程”的特性说明。实质上是一个标准的“属+种差”定义即逻辑上的“真实定义”。“过程”是属概念,即“外包过程”的上层概念。说明外包过程是一种过程。“种差”即外包过程与同属过程的其他过程的区别。有三点:1、“为了质量管理体系的需要”的; 2、“由组织选择”的;3、“由外部方实施的”。是过得,满足这三点的,就是(质量管理体系的)外包过程。但并不一定都是4.1要求控制的。
: X0 z! N% d# F9 m2015版9000对“外包”有新的正式定义。现在应以那个定义为准了。至于移动到8.1简化成“组织应确保外包过程受控(见8.4)”的影响,暂不在此叙述。; M- `: V; ?5 E: `& s" u
注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响:3 e6 c' d$ j; c3 H2 j: r" R
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响; % \& u+ v  p$ g0 z  Y9 H
! `) V7 g4 ?$ q0 m% _. U, l0 @" Rb) 对外包过程控制的分担程度; . |% G: i" w- t& s! z6 k$ h- v7 U' h2 g8 _4 ]" o
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
这是对"外包过程控制的类型和程度"影响因素的说明。其中“b) 对外包过程控制的分担程度”对理解外包控制有很重要的意义。但不在此详述。, }0 Z& @, _& `& v# K! L* U
/ P- x" M) V; `: d& R
读标准应该这样,就标准的原文来理解,不要去胡乱想象。想象出来的,不一定就还是标准的意思了。/ K- F% L1 ^) ]+ v4 Q& Z

  Q+ d0 ~4 R2 H  S  I. [+ \, \, s$ z/ N! `1 a# f% g
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发表于 2020-3-3 08:22:19 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
2 o5 m3 B' Z5 `4 o, x' P说点我的看法6 A+ \3 j+ r  X9 A* ?( y
这是个老掉牙的问题,至少争论了10年
; j9 P; j  _$ L, ]( r1 E4 b08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...
其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如:产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1,只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系,所有的运行条款都放在8章节,这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程。
0 H4 p; ~4 w8 v5 {' g
这基本上是想象。) L/ I) M$ G1 u7 s+ v$ i* S, M
实际上,不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程类型划分严格,15版从运行关系组合有方便性一面。则这些生出太多想象,比如以为8.6只针对最终产品啦什么的,其实真的是想多了。以为“8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程”——将外包限定在运行过程范围,其实也是错误的。0 d' o. [, Z9 T
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是4 o" L5 ^2 X) P% d* B3 C# u3 v
9 @2 v" ?$ [+ P7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
! u, V, x1 M# O& ^0 J+ o* M8、机械厂委外工装制作---生产过程    是9、印刷厂委外制版---生产过程   是

0 P- S2 ]+ @" u上次讨论过设备维修。这次为了自圆其说,这些过程就变成了“生产过程”。你真不知道这些是都属于过程设备——基础设施——资源?% s  t+ X+ Z" y, K+ A, m+ R" J, e/ D
真的,要不得,为了圆自己的想象,连什么叫“生产过程”都不管了。
0 D3 r! r( U  c0 C1 G% D
这里说说模具外包问题:& ^+ v. D: p# U7 j
3 @$ C9 _0 q  l/ [7 ]5 i第9例某 印刷厂:大致工艺流程:定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
; F  p% {: V8 l. O9 O( j1 g+ |. L' s其中制版外包。显然,制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出,如:菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品,模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

9 |' g' l1 W% D" z其实还是知道有问题?所以要此一说来解释。) ]" c6 s. e1 H( a3 Y1 {+ n" k  d
其实不用这么复杂,版本来就是“印模”,也是一种特殊模具,完全不必绕这么大一圈,差点都害我看成是印刷电路制板了呢。
3 H5 ~' ~% k# B非常简单地说:印刷厂制版也不是生产过程。因为它“生产”的不是产品而是生产工具。你的“产品”概念完全是混乱的。“原材料、半成品不再是产品,是输出”了,工装、模具、印板倒成了“中间产品”?如果你真是这么认为的,那你绝对不是面试出来的审核员。我这次肯定。如果你不是这么认为的,为什么要用这些假理论出来害人呢?; g, A: }7 N4 q
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 楼主| 发表于 2020-3-3 09:16:52 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-3 08:227 ~- g3 ^+ s5 `
这基本上是想象。
7 Y2 G5 k# |, M, v! d, G实际上,不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

! `) \8 i$ K% o" }5 ?对模具我确实改变了看法(我经常改变看法) 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗?制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢?制版作为生产过程的一部分有什么不对?还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
# b0 Z* |3 U6 P- p7 \5 _我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。
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发表于 2020-3-3 10:08:10 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-3-3 09:16
3 L# S8 d' N" B9 {" J* @# M$ u9 q对模具我确实改变了看法(我经常改变看法) 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗?制版的 ...
! U' Q" M- w  W; b7 U% q
要改变。/ I0 K/ |' z& e
印刷制版也不是生产过程。你从根本上就弄错了。我刚好也写完了对你上面那些例子的分析,有专门提到。# p" U  L8 {3 Z9 `. ~
你好好看看吧。
+ ?2 @% T- A; Z, |8 _% O2 g5 l6 p我先发了,然后再来看你这帖,
# K0 f$ l+ }* M1 D1 [, V( N/ C+ `
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