Q8.1的外包过程

牛角尖

3 ~* H5 A. e% H0 x) N9 O

Q8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”

这里的外包过程是否包括下列过程:

1、机加工厂的热处理外包

2、委托咨询公司做内审

3、电焊工参加资格培训

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护

5、计量器具送计量所检定或校准

6、铸造厂模具委外加工

7、注塑厂模具委外加工

8、机械厂委外工装制作

9、印刷厂委外制版

10、委托打印店打印质量手册、程序文件。

11、委托产品型式试验

12、房地产公司设计外包

13、公司开年会，晚上包场看电影

等。还有一些，上面列的，哪些属于Q8.1提到的外包过程？理由是什么？

wsphenan

依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

美丽生活

耐心等待各位大师的激烈讨论。

Benbow_oi4Zr

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。
所以
1、可能是采购，也可能是外包
9 ]7 ]7 Q3 k5 h# E* S6 H; [2、3、4外包，基本无疑问
' K8 A. [1 Q0 [/ {: G& K5、校准是外包，检定不属于外包
4 G/ y& {5 B$ B- f' }6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购
+ ]4 N9 X0 ?( `/ t9 m10、11、12基本是外包，疑问不大
2 W0 e+ U/ R8 y' e
/ S2 ?8 w. w( O# G$ D还有你可能的外包：
A生产用机器设备维修或者保养（如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机）
6 ~  y9 o0 x" r3 T7 ?; ^B劳务外包
C仓库外包
D物流外包
E销售外包
F顾客满意度调查外包
  l& q! W/ t  e8 l...总而言之，体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包

Benbow_oi4Zr

遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

牛角尖

wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
5、计量器具送计量所检定或校准
这几个呢?

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

* R- l% \2 r6 P9 ^这里的年会是包含了Q管评内容

rml

美丽生活 发表于 2020-3-1 21:19
$ i0 H0 c# k  P! l% ^耐心等待各位大师的激烈讨论。

6 Y' o* z4 S4 X/ o5 ]9 b9 [隔岸观火，还是坐山观虎斗？
小心坐稳，别掉沟里了。

rml

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。

, U+ E( ~, A! h5 G0 C一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下

所以
1、可能是采购，也可能是外包

套上去，1、机加工厂的热处理外包——可能是营业范围内的活动，也可能不是营业范围内的活动；
. ?" p9 K- I! t# j( c

2、3、4外包，基本无疑问

0 L( {+ _, ]2 ?0 W套上去：

2、委托咨询公司做内审——是营业范围内的活动，基本无疑问；

3、电焊工参加资格培训——是营业范围内的活动，基本无疑问；

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护——是营业范围内的活动，基本无疑问。

5、校准是外包，检定不属于外包

5 F4 C2 Q- H# @套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购

套上去：
6 t" K7 E7 E- x# W+ z8 I

6、铸造厂模具委外加工——可能是营业范围内的活动，也可能不是营业范围内的活动；

7、注塑厂模具委外加工——可能是营业范围内的活动，也可能不是营业范围内的活动；

8、机械厂委外工装制作——可能是营业范围内的活动，也可能不是营业范围内的活动；

9、印刷厂委外制版——可能是营业范围内的活动，也可能不是营业范围内的活动。

10、11、12基本是外包，疑问不大

套上去：
/ G+ j& l1 K( r: V
2 ~$ k4 Q0 ?6 T$ g8 [

10、委托打印店打印质量手册、程序文件——基本是营业范围内的活动，，疑问不大；

11、委托产品型式试验——基本是营业范围内的活动，疑问不大；

12、房地产公司设计外包——基本是营业范围内的活动，疑问不大。

3 T3 D, b: j$ X7 D" r8 x7 T

作为总的原则，只要有一个不正确，它就不能成立了。不然，这些例子的应用本身是不正确的。

上面这原则，能够成立吗？或者这些例子的判定都是正确的吗？

这应该是并不复杂的思考。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 08:38
/ r" l6 L: h1 i6 F! q这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
5、计量器具送计 ...

. f( C* ]2 a# |- E) L  X6 h+ |牛不如猴。

一剑封喉

一切皆有可能

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:11
& E. h3 p+ }" A( Y) k2 x一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下

* G4 w- C- U2 w7 K  q3 V套上去，1 ...

校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

fanbaihang

这个企业的体系范围和过程是什么？

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 10:41
3 V" X/ m; p0 H' p& F既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

哦。
, I( c3 H# Z6 g' }跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
再好好看看。

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:54
哦。
4 s/ ]3 f9 z* C  G0 ]2 ]' ^: B. @跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
再好好看看。

套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

rml

一剑封喉 发表于 2020-3-2 10:33
一切皆有可能

' |* W% h7 S. S+ z7 B才听说牛不如猴，就急不可耐了？

你的原则是“一切皆有可能”？
, s; o1 ]  d: i( {" D9 s8 m( i
呵呵呵呵，最大的可能是你也没能看懂。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03
" p. M; z& t6 T  w: K引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

( V! V( M) k& \, r2 ~4 f那点小错。我不在乎。不用致歉。
# ^* K# m+ F9 b关键是你还是没看懂我说的是什么。
道理大了，字多了你不明白倒可原谅，“套上去”这三个字你也不明白吗？
如果看明白了，还来问我干吗？
那是“套上去”之后得到的结论。明白了吗？

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03
5 Z1 Y: h2 [- D9 J# u7 Y4 L引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

: y& e0 K; G3 o8 X我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
/ a' q3 P3 j! ]# n* R. e明白了吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 11:17
8 I( j1 Z. i$ G1 A. I$ x4 w我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
明白了 ...

/ b$ }9 W3 X; [5 Y7 `2 f3 `你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 11:03
引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

1 Y) y$ H* ~' j还问我要依据？依据就是：1、你主的原题、2、板凳的原则；3、板凳给出的判断，
看不明白吗？
我在提示人们看到原则和判断的错误。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 11:28
你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

6 R3 b, ^( l7 Z9 {你还不明白吗？
我本来的意思只是要人自己去想。并没有表达什么是或不是。如果你是从帖子中读出的意思，你基本上是错了。
而且，依据板凳“原则”，我想要人们去想的是“是不是营业范围”。并没有直接去要人们想“是不是外包”。所以，你连帖子表达出来的间接意思也没有看明白。你错远了。

- Z" v: ?. ^1 s至于你问的问题，等你把真正的原则找到并读懂了，自然就明白它们是或不是了。不用我回答的。我回答是代替你思考。全惯出你不思考的坏习惯。

rml

2 s7 g, k6 E' R+ g. y

牛角尖 发表于 2020-3-2 11:28
0 H; O1 ]5 G( d1 J/ S& H$ J# @你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

4 ~% T& z4 r6 n. Y' J- p1 J看来，牛角尖老弟是太想和我在这个问题上理论了。连是不是我的意思都一直弄不清楚了。
那么，给你一个机会。我来回答你的问题——

5、计量器具送计量所检定或校准

答案是：除非依法外送强检，其他都是外包。

) V2 a  F( E+ H0 Z% m$ E好了，这是我的答案。开始吧。
9 ^7 T  W4 v1 e# l: c' t反正我游戏任务也做完了，没事找点好玩吧。

牛角尖

) |8 K' Y9 C9 W4 a: X$ [% F
2 _7 J2 {* T: o2 M$ }5 |说点我的看法
  |! U) }# t0 C2 B! J  Z: ~这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
' Z4 u  s- m/ m7 @注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
b) 对外包过程控制的分担程度；
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
" Z8 n) W0 t9 b% A, d) T3 j4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系（客梯或货梯）。
* B+ ]  S6 P# Y10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
13、公司开年会，晚上包场看电影--年会有可能就是管评，但看电影与产品合格无关
* Q( h" T/ q/ L5 a6 p. \% E" ~+ t
其中无争议的外包过程有：
1、机加工组织的热处理外包
) K, L( y- [$ ?% H: \7 E- w) o9、印刷厂委外制版
* @  B" G" o2 k! @5 M" h 11、委托产品型式试验
12、房地产公司设计外包
及其他类似的过程
争议最大的是：
. n, b0 U8 S' r# o- a" G2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
6 e3 q  m2 H4 D$ \4 B% z5、计量器具送计量所检定或校准
' W3 r: I, T: R7 x6 R& s6、铸造厂模具委外加工
) h8 T' |8 X3 c/ B- u7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
! l7 ?) H+ g' L" [8 G/ g' p: J电梯维修有时也有争议
' ?" }; U5 x0 e% E
; w4 P3 K. \6 v$ C* V+ s这些问题一直争论到转版。
2016版  外包过程原则上没有什么变化，但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4（原4.1）移到8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”
& m. `3 Y2 n' B0 y& q2 h  8.1是干什么的呢？Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程，也就是运行过程，而不是体系所有的过程，也就是通常说的，营销过程、设计开发过程、采购过程（含外包 ）、生产过程（含监视测量等）、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
1 H9 Y$ H' g5 k! s' e5 K3 k其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。
下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
2 o" P) S# W+ o1 g% y 1、机加工组织的热处理外包---生产过程，是
" j4 D: u3 I5 a3 i2、委托咨询公司做内审---不是运营过程，不是
3、电焊工参加资格培训---资源提供过程，不是
4 F2 ?' @/ u7 b6 T! d+ A  m6 K4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护，---资源提供过程，不是
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程，不是
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
& v! f, U( ?/ [- q8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
/ H7 Y, v: L8 T8 h; Y% I9 N9、印刷厂委外制版---生产过程   是
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
2 b6 C$ p2 R! r$ F- k* h11、委托产品型式试验----检验过程   是
6 k" J* ~! w0 M+ E' `/ i12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
13公司开年会，晚上包场看电影----不是运行过程   不是
5 G- x9 C& E3 K7 U5 J) a4 c这里说说模具外包问题：
第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
1 y+ h, {( C! B0 y5 r- ^  S, O其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
- P9 S/ ]( c: p& H说点我的看法
+ s/ f! P$ U1 C( V4 I这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
+ ~  I# q7 s6 H$ V7 Y0 h" S4 d8 s5 O9 }08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...

哎呀，早晓得你在写，我就不发了嘛。先看一下再说。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
说点我的看法
% R* ]) g3 Q- V; M这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...

你啥子机构哦，一天到晚尽争这些东西。这些基础的东西都还有争议，又如何统一审核？岂不是同一个机构都会“十审九不同”了？
" ?2 n$ _* C5 ]
. H) ~+ |2 p8 K现在没人看长帖。我也就不逐句评价你了。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
* f& j! R! n2 c0 ^说点我的看法
9 p( D# ]) U+ }! L  |: p这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...

说点我的看法
这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
( C" c6 \% G3 m3 R08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。7 E5 y" g% v+ r, D
; C2 k/ N2 M2 z) y1 Q2 r# U注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。  L6 x* G& F. l; B
1 p3 x2 S2 Y4 S& H5 q& e+ V7 s注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
3 O1 a& \4 X0 q* |' e" ta) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响； % \& u+ v  p$ g0 z  Y9 H
b) 对外包过程控制的分担程度； . |% G: i" w- t& s! z6 k$ h
; X' M2 {0 k8 Z& D2 v- _+ Gc) 通过应用7.4实现所需控制的能力。  q& g8 E* g: p. w3 O  W6 F; Q
8 G. ~8 y$ j$ n这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。

最后这句。说明你真的不会读书。注1实际上是对“质量管理体系所需的过程”所包含内容的界定。实质上也就是它的外延式定义。
注2实际上是对“外包过程”的定义。一个定义如果不能完整界定术语。它就是失败的。
注3是影响外包过程的控制类型和程度的因素的介绍。
* w8 n& @# l' n“一、注1的条件，即Q体系过程”完全是东拉西扯。注1“‘外包过程’是为了质量管理体系的需要……的过程”不就是你想表达的吗？看不懂多个定语修饰的语句吗？


9 C% Y# m2 H7 t! W6 z- [: e

rml

rml 发表于 2020-3-2 17:44
8 z' |; G9 k. x2 a# J% E最后这句。说明你真的不会读书。注1实际上是对“质量管理体系所需的过程”所包含内容的界定。实质上也就 ...

08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制

这不是区分是不是外包过程的依据。从语法上，这是个假设复句。从逻辑上，它构成充分条件假言判断。只要符合“影响产品符合要求”的外包过程，就“应应确保对这些过程的控制”。并不是只有符合这些条件才是外包过程。这个不能搞错了。
6 d7 D9 P9 L# l6 J  O8 |什么是“外包过程”？由本条注2定义。
/ a; {# l$ |/ l0 `6 J& d5 O

。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。

这是“对此类外包过程控制的类型和程度”的要求。需要注意的是：“此类外包过程”说明还有其他非此类的外包过程不在要求之列。
9 M7 \, y. [" [% M# x1 I( g

注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。

这是针对 “质量管理体系所需的过程”所包括内容的说明。实质上是它的外延式定义。并不针对外包过程。
# y  m7 o7 A4 u" D  L6 x* G& F. l; B

注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。

这是针对“外包过程”的特性说明。实质上是一个标准的“属+种差”定义即逻辑上的“真实定义”。“过程”是属概念，即“外包过程”的上层概念。说明外包过程是一种过程。“种差”即外包过程与同属过程的其他过程的区别。有三点：1、“为了质量管理体系的需要”的； 2、“由组织选择”的；3、“由外部方实施的”。是过得，满足这三点的，就是（质量管理体系的）外包过程。但并不一定都是4.1要求控制的。
: X0 z! N% d# F9 m2015版9000对“外包”有新的正式定义。现在应以那个定义为准了。至于移动到8.1简化成“组织应确保外包过程受控（见8.4）”的影响，暂不在此叙述。

注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响； % \& u+ v  p$ g0 z  Y9 H
! `) V7 g4 ?$ q0 m% _. U, l0 @" Rb) 对外包过程控制的分担程度； . |% G: i" w- t& s! z6 k$ h
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。

这是对"外包过程控制的类型和程度"影响因素的说明。其中“b) 对外包过程控制的分担程度”对理解外包控制有很重要的意义。但不在此详述。

读标准应该这样，就标准的原文来理解，不要去胡乱想象。想象出来的，不一定就还是标准的意思了。

  Q+ d0 ~4 R2 H  S  I. [+ \, \

rml

牛角尖 发表于 2020-3-2 17:11
2 o5 m3 B' Z5 `4 o, x' P说点我的看法
这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
; j9 P; j  _$ L, ]( r1 E4 b08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过 ...

其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。

这基本上是想象。
实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程类型划分严格，15版从运行关系组合有方便性一面。则这些生出太多想象，比如以为8.6只针对最终产品啦什么的，其实真的是想多了。以为“8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程”——将外包限定在运行过程范围，其实也是错误的。

6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是4 o" L5 ^2 X) P% d* B3 C# u3 v
9 @2 v" ?$ [+ P7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
! u, V, x1 M# O& ^0 J+ o* M8、机械厂委外工装制作---生产过程    是9、印刷厂委外制版---生产过程   是

0 P- S2 ]+ @" u上次讨论过设备维修。这次为了自圆其说，这些过程就变成了“生产过程”。你真不知道这些是都属于过程设备——基础设施——资源？
真的，要不得，为了圆自己的想象，连什么叫“生产过程”都不管了。
0 D3 r! r( U  c0 C1 G% D

这里说说模具外包问题：& ^+ v. D: p# U7 j
3 @$ C9 _0 q  l/ [7 ]5 i第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
; F  p% {: V8 l. O9 O( j1 g+ |. L' s其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

9 |' g' l1 W% D" z其实还是知道有问题？所以要此一说来解释。
其实不用这么复杂，版本来就是“印模”，也是一种特殊模具，完全不必绕这么大一圈，差点都害我看成是印刷电路制板了呢。
3 H5 ~' ~% k# B非常简单地说：印刷厂制版也不是生产过程。因为它“生产”的不是产品而是生产工具。你的“产品”概念完全是混乱的。“原材料、半成品不再是产品，是输出”了，工装、模具、印板倒成了“中间产品”？如果你真是这么认为的，那你绝对不是面试出来的审核员。我这次肯定。如果你不是这么认为的，为什么要用这些假理论出来害人呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-3 08:22
这基本上是想象。
7 Y2 G5 k# |, M, v! d, G实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

! `) \8 i$ K% o" }5 ?对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢？制版作为生产过程的一部分有什么不对？还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
# b0 Z* |3 U6 P- p7 \5 _我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。

rml

牛角尖 发表于 2020-3-3 09:16
3 L# S8 d' N" B9 {" J* @# M$ u9 q对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的 ...

要改变。
印刷制版也不是生产过程。你从根本上就弄错了。我刚好也写完了对你上面那些例子的分析，有专门提到。
你好好看看吧。
+ ?2 @% T- A; Z, |8 _% O2 g5 l6 p我先发了，然后再来看你这帖，
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