8.3.2 设计和开发策划a) 设计和开发活动的性质、持续时间和复杂程度

crusader

ybbor 发表于 2017-11-13 19:52
+ T2 {7 M: b* k4 V% b“In determining the stages and controls for design and development, the organization shall consid ...

其实这里无论用in还是during表达的意思是一致的。

ybbor

rml 发表于 2017-11-14 12:14
我发出来了，但发现有两个字母打错了，一修改，它又要审核了。
: t% ^  f2 s6 F" Z6 l3 T% c我再试试，幸好我拷贝了。

/ {& D; R6 |& E- p& \% {1 HIn在这里的意思是“在……方面”或“关于……”。例如：
In reading, he prefers Hemingway's the Old Man and the Sea.
: W& [0 I; U% K1 T8 y" E7 ?6 t/ I翻译为：关于阅读，他更喜欢阅读海明威的老人与海。
也可以翻译为：关于阅读，他更喜欢海明威的老人与海。（后半句“阅读”二字可以省略，但意思还是“阅读”）
- m# }; I+ `2 |* ]/ D: N

ybbor

rml 发表于 2017-11-14 20:44
再另回一下。
8.3.2此处要译为“在……方面”或“关于……”应该是也没问题的。但“考虑”仍然不会变成 ...

! W- Q+ C5 x5 t) {你说：““关于阅读”首要的关系者就是读物。所以，后文“喜欢”就应该是针对读物的。”
我说：““关于确定”首要的关系者就是确定物。所以，后文“考虑”就应该是针对确定物的。”
( C9 [% j0 X2 F9 k1 n; B你说的与我说的是相同的逻辑！所以8.3.2a)--j)就是一些确定物。

ybbor

rml 发表于 2017-11-15 09:12
$ j* {7 P. `# K说一下这个以前的例子。只针对事例和观点。并按有关标准来评价。若有不同意见，也请按依据反驳。什么经验、 ...

按标准要求每个阶段是一定要求进行设计开发评审的。——标准并没有要求每个阶段一定要进行评审。标准原文是“b) 所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；”。rml老师你怎么又读不懂句子，我也是无语了。比如说：“我们要考虑各种费用，包括邮费和包装费”，这不是说每一种费用中都有邮费和包装费，而是说邮费和包装费也是各种费用中的一种。

一剑封喉

RML语录：按标准要求每个阶段是一定要求进行设计开发评审的。

因此，GB/T 19001－2016 标准 8.3.4 条款部分内容即将被修订为：
8.3.4    设计和开发控制
, P! a2 Z1 a  ?7 h  C3 E0 i3 s组织应对设计和开发过程进行控制，以确保：
4 a( A# b" G) P7 ba）规定拟获得的结果；
0 g; J$ d, r4 f3 ?8 T; W" H& \b）实施每个阶段评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；
…………

牛角尖

ybbor 发表于 2017-11-15 13:40
按标准要求每个阶段是一定要求进行设计开发评审的。——标准并没有要求每个阶段一定要进行评审。标准原文 ...

“我们要考虑各种费用，包括邮费和包装费”

  --改成“我们要考虑需要控制的物流过程，包括邮费和包装费”，这样的语言结构可能更贴近标准“所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审”的语言结构

牛角尖

ybbor 发表于 2017-11-15 13:40
4 I+ T# v0 Y, t  J" V# m按标准要求每个阶段是一定要求进行设计开发评审的。——标准并没有要求每个阶段一定要进行评审。标准原文 ...

“研制”并不完全就是产品（服务这里省略，与本例没有直接关系）设计和开发  

我不是说过这里的“研制”就是设计开发的意思吗？只是行业的通常习惯将设计称为“研制”。就像通常把应确认过程称为“特殊过程”，还专门说明一下，这不行吗？你说那么多的有意义吗？

牛角尖

rml 发表于 2017-11-15 15:20
) k1 B/ Y! A, U+ e不讲就是打滚？瓜娃子。不就是什么也没有了。乱涂乱闹的才是在论坛上打滚呢。看看你自己就知道什么是打滚 ...

( z6 \0 B1 q0 x) e0 J我不是说过这里的“研制”就是设计开发的意思吗？只是行业的通常习惯将设计称为“研制”。就像通常把应确认过程称为“特殊过程”，还专门说明一下，这不行吗？你说那么多的有意义吗？

ybbor

rml 发表于 2017-11-15 13:53
( \' o- M) h6 {" n' `- s好的，我读不懂。
您讲。因为我连标准都读不懂，我不讲了。
7 e/ p) t& i) b( G* [( g您就讲讲配合比理论计算阶段评审什么。

rml老师，不好意思，我在你68楼未全部完成时就作了回复，造成了误会（误会了你也认同“按标准要求每个阶段是一定要求进行设计开发评审的。”）。Sorry!

ybbor

rml 发表于 2017-11-15 13:53
好的，我读不懂。
3 R: n* ]$ @# D" x! d% H! F- W3 Q您讲。因为我连标准都读不懂，我不讲了。
您就讲讲配合比理论计算阶段评审什么。

您就讲讲配合比理论计算阶段评审什么。——不懂这是说的什么鬼。

ybbor

牛角尖 发表于 2017-11-15 15:42
& n" s2 y2 o  q/ {5 ~--改成“我们要考虑需要控制的物流过程，包括邮费和包装费”，这样的语言结构可能更贴近标准“所需的 ...

5 u5 ]: S. ~8 l3 i+ c' J: w我们要考虑需要控制的物流过程，包括邮费和包装费——你这句话本身就是一个病句你知道吗？

ybbor

rml 发表于 2017-11-14 17:40
这我就不班门弄斧了。我说“在……中”并不是说in的全部含义。而“在……中”在什么之中，由对象决 ...

! }6 U) P. K) r7 _$ m正确的中文不应该有“关于阅读，他更喜欢阅读……”这样的重复。而是您自己出于某种不正确的习惯非得给他添加上去的。此处这个添加是不符合中英语言习惯的。——rml老师，看来你还是没明白我的意思。我的意思是：正是因为要符合中英语言习惯，不应该有“关于阅读，他更喜欢阅读……”这样的重复，所以才将重复的词省略，但省略之后句子表达的意思还是省略之前的意思。

ybbor

rml 发表于 2017-11-15 16:53
) x! h# I. y9 O1 k+ S如果您说是，那就是了，还要求我们讨论什么？您直接当教材发就行了。
事实上，您的例子，如我在前面另一 ...

- u9 \6 q' p, ?+ C. r今天本来想就8.3.2为主（难免不涉及其它）说一下，也主要是说你这个例子是已经安排好了的。其中，你考虑“产品设计和开发”的成分基本没有（其实就是没有，说基本是有些勉强作为输入等和考虑因素信息）——rml老师，你这样遣词造句，我要读懂费老大力了！我再也不敢说你的是病句了，怕你又不高兴，但忍不住还是想提醒你注意。

牛角尖

这个贴讨论似乎有点偏了。应该先领会标准“在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：..."”，其目的是最终要策划整个具体项目要分成几个阶段来开展设计开发活动 。如何控制这些设计开发活动（也可以是“如何控制这些设计开发阶段”）。可以说，策划的结果体现在，分了几个阶段及每个阶段的控制措施。在审核时策划的载体就是类如“设计和开发计划书”之类的证据。
- Z6 @5 N- O4 O: ^: z; Z! h7 w那些要考虑的因素：
a) 设计和开发活动的性质、持续时间和复杂程度；" C7 s% s& m2 o* g# L) i) b7 C, m
b) 所需的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；
4 _6 A' T3 w' r3 D7 hc) 所需的设计和开发验证、确认活动；2 \" I- R) x* Y' ^5 Z6 D& F( K
3 M5 N# o) {; c8 qd) 设计和开发过程涉及的职责和权限；
e) 产品和服务的设计和开发所需的内部、外部资源；# d( W+ d- s, {5 u
! I% D) b: O1 I# E% c; f8 e& @f) 设计和开发过程参与人员之间接口的控制需求；
4 g% d1 T* o. \" L$ }& c4 E: mg) 顾客及使用者参与设计和开发过程的需求；
h) 对后续产品和服务提供的要求；8 y! U" \$ [# P. ~
i) 顾客和其他有关相关方所期望的对设计和开发过程的控制水平；
+ Z2 n$ \  \# d! n, x% xj) 证实已经满足设计和开发要求所需的成文信息。0 o$

2 B2 `4 F& I0 t9 k2 b$ ?$ i有些是作为策划依据的事实，有些是对策划的结果要求
如：设计和开发活动的性质、复杂程度；就可以作为设计开发阶段划分的依据的事实，体现在策划结果就是将设计开发划分成几个阶段，简单的一个阶段就行。复杂的可以将项目分成2个或多个阶段，如分成 a设计阶段、开发阶段2个阶段、b 概要设计阶段、详细设计阶段、系统实现阶段3个阶段。c）小样研制（设计）和大样研制阶段2个阶段。还有方案设计阶段、原理设计阶段等。
持续时间，会影响到资源的配置，譬如由于要求交付时间紧迫，要多配设计人员，有些试验设备不够用，需要新购设备或租赁设备。还有各活动的时间控制。08版对时间的策划没有提出要求，16版这个持续时间可以包括这个内容。
关于g) 顾客及使用者参与设计和开发过程的需求；I)顾客和其他有关相关方所期望的对设计和开发过程的控制水平，可能涉及到委任顾客点名的项目负责人。要求阶段性成果要通过顾客认可等。体现在职责的规定，评审、验证、确认的安排等。
1 a% F* r  r7 ^, M1 R% @# Q& o有些是要求策划结果的内容，如b)、C)就是对评审、验证、确认的安排。...也还有其他。
如果把性质和复杂程度作为策划确定的内容（就算这话说得通），其策划结果即不是阶段的划分，也不是 控制措施。显然不符合标准的表述。