关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

rml · 发表于 2019-9-12 14:51:03

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rml · 发表于 2019-9-12 20:00:28

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牛角尖 · 发表于 2019-9-13 07:57:12

rml 发表于 2019-9-12 20:00
! Y. \ l& D2 @9 z- Q7 M要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

能否给大伙儿说说8.5.1“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；” 包括了那些内容，其中“过程控制准则”、“输出控制准则”、“产品和服务的接收准则”各指的是什么？

duckula · 发表于 2019-9-14 09:58:46

各位老师都太牛了，非常精彩，我要mark一下好好学学。非常感谢！

真爱诺萱 · 发表于 2019-9-14 10:10:39

这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能到8.6是否可以放行上。接收准则也包括不同工序的产品和服务标准。不要静态的看待这个PDCA就好理解了。举个例子：你这个型式检验没有做如果是在生产部门进行审核发现，则这块儿应该问题出在了8.5.1c不符合。如果这个型式检验报告没有在质检部门出现且这批产品已经发行了，则这块儿问题就出在了8.6了。就只是分享个人浅见，勿喷

真爱诺萱 · 发表于 2019-9-14 11:10:13

真爱诺萱发表于 2019-9-14 10:10
5 l2 l4 t2 h% S6 ^这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能 ...

老师说法对哒，就帖子求助内容来看，只有策划的产品和服务的放行准则按照准则被实施后才能放行，所以广义上说型式检验是策划的要求。其中有类似生产过程能力验证的策划若是针对操作本身的，也许这个放行就缩小到产品前端去了。所以这个产品放行也不仅仅就是对外的放行也可能是工序放行。不知道我这个理解是不是对哒？

rml · 发表于 2019-9-14 11:45:23

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rml · 发表于 2019-9-14 11:49:32

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fanbaihang · 发表于 2019-9-14 11:57:45

有什么建议或修改意见可以向ISO机构技委会反馈。反映以后，可能会对标准相关条款写得更清晰一些，免得理解上产生歧异。

rml · 发表于 2019-9-14 12:56:27

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duckula · 发表于 2019-9-14 13:21:45

rml 发表于 2019-9-14 11:451 U; c5 x6 d) Y4 J9 q- _4 g5 i; K7 E& A
还是是老老实实把标准读懂更可靠些。5 ?) Z" N/ o6 f0 J/ p% \
否则，这里的看多了，哪些是胡乱猜想，哪些真是标准要求的都分辨不 ...

老师说的对！首先要把标准读懂。
在这里看各位大咖的辩论，更有助于对标准的理解，觉得非常有好处。
真心佩服各位老师，都非常厉害！

rml · 发表于 2019-9-14 17:00:41

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yanxudong88 · 发表于 2019-9-15 09:49:25

本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-15 10:39 编辑

rml 发表于 2019-9-12 20:00" h( U/ _4 Z, ]" L' Z; F
要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

8.5.1 c 内容“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。”我只想问一下“这个产品和服务的接收准则指的是什么。”
争论不要紧，主要还是把问题搞清楚。

rml · 发表于 2019-9-15 10:05:44

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宋永刚 · 发表于 2020-2-19 12:54:45

rml 发表于 2017-8-30 10:05# c; \ E, q/ t5 @2 `; {
没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。4 J0 j2 m& d" t0 W
简单地说：
_2 y6 r8 n7 D6 ]; }8 R& m8.6是作为产品和服务放 ...

两年时间了，不知道您对这个观点有无改变？
8.6 产品和服务的放行
组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
这里的产品和服务，在ISO9001:2015第一章，注1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。
这里的顾客是指外部顾客还是内部顾客呢？

rml · 发表于 2020-2-19 13:14:52

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rml · 发表于 2020-2-19 13:41:07

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宋永刚 · 发表于 2020-2-19 20:33:48

本帖最后由宋永刚于 2020-2-19 20:35 编辑

rml 发表于 2020-2-19 13:14
& w! J* Y1 v m! T您期望我改成什么样的观点呢？! h9 N* w' `, r. Q. p
! E! s8 @0 q% e7 B7 [+ F
你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗？

C:\Users\ccic\Desktop\11111219203053.png
GB/T 19000-2016 质量管理体系术语中提到了顾客有内外部之分

rml · 发表于 2020-2-19 20:58:45

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宋永刚 · 发表于 2020-2-19 21:41:28

rml 发表于 2020-2-19 20:58
% X3 q1 k: g# c( {& M什么意思？
, l" f7 _: s0 F; H我问”你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗“？5 O% b- ]# t0 d# s% n8 F( t
你给我展示这个干吗？

可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
新9001标准8.5.1h和8.5.5的区别？两个都提到了交付后活动了。那么投诉处理应该属于哪个条款的内容？

rml · 发表于 2020-2-19 21:52:10

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牛角尖 · 发表于 2020-2-20 11:10:53

宋永刚发表于 2020-2-19 21:41" P2 I5 y/ W5 n3 E: n7 o
可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
2 A8 ~0 w3 m! ]0 F新9001标准8.5.1h ...

9001的顾客是指的外部顾客，如果是内部顾客标准就要崩溃

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