关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

牛角尖

rml 发表于 2019-9-12 20:00
3 h5 A/ a: n9 S( R, d$ {' S, ~要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

7 u4 h( }4 z, `- u' X能否给大伙儿说说8.5.1“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；” 包括了那些内容，其中“过程控制准则”、“输出控制准则”、“产品和服务的接收准则”各指的是什么？

duckula

各位老师都太牛了，非常精彩，我要mark一下好好学学。非常感谢！

真爱诺萱

这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能到8.6是否可以放行上。接收准则也包括不同工序的产品和服务标准。不要静态的看待这个PDCA就好理解了。举个例子：你这个型式检验没有做如果是在生产部门进行审核发现，则这块儿应该问题出在了8.5.1c不符合。如果这个型式检验报告没有在质检部门出现且这批产品已经发行了，则这块儿问题就出在了8.6了。就只是分享个人浅见，勿喷

真爱诺萱

真爱诺萱 发表于 2019-9-14 10:10
这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能 ...

) h1 ~+ p3 j* ?8 |: [( M老师说法对哒，就帖子求助内容来看，只有策划的产品和服务的放行准则按照准则被实施后才能放行，所以广义上说型式检验是策划的要求。其中有类似生产过程能力验证的策划若是针对操作本身的，也许这个放行就缩小到产品前端去了。所以这个产品放行也不仅仅就是对外的放行也可能是工序放行。不知道我这个理解是不是对哒？

fanbaihang

有什么建议或修改意见可以向ISO机构技委会反馈。反映以后，可能会对标准相关条款写得更清晰一些，免得理解上产生歧异。

duckula

rml 发表于 2019-9-14 11:45
3 z& V( U. B  k. t! D, c" U6 \8 ?还是是老老实实把标准读懂更可靠些。
3 J' H- l2 F# T否则，这里的看多了，哪些是胡乱猜想，哪些真是标准要求的都分辨不 ...

3 z' K- k- m: S/ ~) E. `老师说的对！首先要把标准读懂。
在这里看各位大咖的辩论，更有助于对标准的理解，觉得非常有好处。
5 K' d: F. B* n! L/ N  U真心佩服各位老师，都非常厉害！

yanxudong88

; B( _$ ?! D! S) @. L

rml 发表于 2019-9-12 20:00
. f1 T  W0 e! P# |2 u- |要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

8.5.1 c 内容“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。”我只想问一下“这个产品和服务的接收准则指的是什么。”
; [2 v' B2 U; [9 z% @6 c) |争论不要紧，主要还是把问题搞清楚。

宋永刚

rml 发表于 2017-8-30 10:05
没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
" h' D' h6 {" E7 H0 U7 i简单地说：
8.6是作为产品和服务放 ...

+ R# i) ], D1 I, m' P8 o两年时间了，不知道您对这个观点有无改变？
8.6 产品和服务的放行
0 ^  f# l( I7 T* i组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。
) q  `& F$ `4 D' t除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
5 r  F% H4 h, a+ P这里的产品和服务，在ISO9001:2015第一章，注1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。
这里的顾客是指外部顾客还是内部顾客呢？
  ~7 Q* e7 |3 X7 u3 ~

宋永刚

rml 发表于 2020-2-19 13:14
8 S- c; C- b4 Z6 B, w您期望我改成什么样的观点呢？

你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗？

3 o8 D: D2 X8 a# h9 lC:\Users\ccic\Desktop\11111219203053.png
GB/T 19000-2016 质量管理体系 术语中提到了顾客有内外部之分
) m) O, Q( c/ b5 l& d

宋永刚

rml 发表于 2020-2-19 20:58
什么意思？
我问”你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗“？
你给我展示这个干吗？

  Y3 _8 F7 i" E4 `可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
新9001标准8.5.1h和8.5.5的区别？两个都提到了交付后活动了。那么投诉处理应该属于哪个条款的内容？
* D6 d" X7 j0 x: q2 y4 Q+ L

牛角尖

宋永刚 发表于 2020-2-19 21:41
可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
) \9 I! W3 N; m: N" T  Z/ `新9001标准8.5.1h ...

9001的顾客是指的外部顾客，如果是内部顾客标准就要崩溃