关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

rml · 发表于 9-10 07:29:24

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zhanglizhu · 发表于 9-10 08:29:26

策划了检验，但没有实施，应判8.6.

rml · 发表于 9-10 13:21:04

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rml · 发表于 9-10 15:15:56

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牛角尖 · 发表于 9-10 16:06:22

rml 发表于 2017-9-10 15:15
3 y# d7 q8 u* `3 ^/ ~. t你的问题，的确是只会看，不会想。
* i3 z# }) ~2 U% z: F J关键是什么叫“型式”。你根本不懂。& Y8 R2 ] P) {* j
所谓“型式”与你学过的专利常 ...

为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式检验项目是3项，出厂检验是4项。那么做了这3项就满足了型式规范的全部要求。可以吧？但全部要求不一定包含出厂检验的项目。是否包含要看标准怎么规定的。那个变压器标准就没有包含例行检验（出厂检验）项目

牛角尖 · 发表于 9-10 17:10:52

牛角尖发表于 2017-9-10 16:06" X& w) q, W0 i/ V! }; H8 E9 o
为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式 ...

对应“为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验”。
我的这个说法也是正确的“出厂试验为证实产品满足该出厂试验的全部要求而进行的试验”

rml · 发表于 9-10 17:26:42

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rml · 发表于 9-10 17:41:54

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rml · 发表于 9-10 18:26:23

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牛角尖 · 发表于 9-10 19:36:15

rml 发表于 2017-9-10 18:26
- c6 A0 _3 V9 T& j; k; h8 n! U4 z您还是没有看懂我说的什么。
9 E4 m C. Q8 N. @2 x" e9 d/ q我说的是：3 x7 J3 E2 {+ M/ D" O1 A
一、那不是我的理解。而是理解“型式”的人都应该的理解，是“ ...

你不懂标准里说的例行检验和型式检验是什么，尤其是例行检验，标准里的'例行检验'是逐件检验。是出厂检验的一种，有些出厂检验的项目不能逐件检验，就不能称为例行检验。而只能称为出厂检验。这两种称谓不会同时出现在产品标准中。你那个例行检验是你望文生义的。。在别的地方去用吧。也没人反对你。但不能用这个理解标准。哦，还告诉你一个信息，低压成套设备的改版标准。将原来的出厂检验替换成了“例行检验”。型式试验的要求没有了。
我觉得我们应该把精力放在理解标准为什么要这样改。这是很实用的。无论审核还是阅卷把关都是十分重要的。

rml · 发表于 9-10 20:12:58

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rml · 发表于 9-10 20:33:59

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rml · 发表于 9-10 22:36:26

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牛角尖 · 发表于 9-13 07:45:40

rml 发表于 2017-9-10 22:36
4 v* {& h8 A6 n- p- p: f! N至于低压成套设备，首先是很多生产商实际上要包安装与维护。实际上，这其中很多设备的“成套”本来就是在 ...

你知道我说的那个标准“低压成套设备”是什么产品吗？这可不是望文生义的。只要审核过这样企业都知道或看过标准的就知道。告诉你其中之一的产品是“低压抽屉式配电柜”。在这个问题上有发言权，至少要看一份这类产品的型式试验报告（标准没规定型式试验，但就有这样的报告，奇怪了吧）。企业的例行检验报告、确认检验报告。低压成套设备产品大致包括了哪些产品。只有大致了解这些才有发言权。我说这些绝不是否定你，也不肯定你。了解这些后自己下结论

JACOB_OAaE7 · 发表于 9-6 16:53:47

rml 发表于 2017-9-9 10:54) A) z! u0 C7 Z7 x8 a1 j' I: O
不是很懂英语吗？( c' f0 R9 p( @) z- |' f0 h
ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...

final，这个单词就是最终的意思

JACOB_OAaE7 · 发表于 9-6 17:00:14

一剑封喉发表于 2017-9-7 19:33# V' D$ v) D7 u5 N
仔细看看由权威机构 ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...

我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但是这里的顾客应该是指外部顾客而不是内部顾客。
而8.5.1C条款应该是指的是来料检验、过程检验、半成品检验等等。因为这个条款是在8.5生产和服务控制的大条款下面的，应该要串联起来看。
但是好多人不是这样认为的，呵呵。我还是坚持。

rml · 发表于 9-6 17:19:05

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牛角尖 · 发表于 9-6 20:48:44

JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00$ R* X, w- B. c. n- n9 M- s* M
我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但 ...

。我原来不是这样认为的。后来注意到了范围一注1后。完全赞同你的观点

Cuddlydog · 发表于 9-7 01:49:30

JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00
2 P9 {" S. ^, S我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但 ...

8.5.1C策划实施的目的就是来保证8.6的，有的产品实施完8.5.1C就代表8.6符合要求，有的不是。比如加工一块钢板，尺寸检测完，成品就完成了，本来产品要求就只有尺寸。有的产品如墨盒硒鼓，虽然完成了8.5.1C但不代表产品要求得到了满足，出货前每批还要进行高温低温湿度的打印试验，合格了才能放行，这就是针对产品要求的验证。产品要求不一定是外部客户要求，也可能来源于本单位的设计输出。

一剑封喉 · 发表于 9-7 08:55:58

holikuku 发表于 2017-8-31 16:00
* ~+ h/ U( u( @* O, d' {我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
2 f. ^* e6 [ h: I8 Z4 ]$ x! ^8 u例行检验和 ...

对你的 “例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。
型式试验（type test）是为了验证产品能否满足技术规范的全部要求所进行的试验。
从型式试验的目的来看，属于第8章运行这一大过程能力确认和再确认范围，应该归属新版9001标准8.1运行的策划和控制：对过程准则（见8.1b）之1））策划的实施 d）按照准则实施过程控制。
而8.5.1c）是具体生产和服务提供的受控控制要求，8.6则是对具体产品和服务的放行控制要求。请特别注意新版标准在1范围注1对“产品和服务”一词的说明：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。

顺便看看型式试验通常适用的场景：
通过型式试验的产品，通常有下列情况之一时，一般应进行型式检验，也可根据产品实际情况进行型式检验：
a) 新产品或老产品转厂生产的试制定型检验；
b) 正式生产后，如结构、材料、工艺有较大的改变，可能影响产品质量及性能时；
c) 正式生产时，定期或积累一定产量后，应周期性进行一次检验；
d) 产品长期停产后，恢复生产时；
e) 本次出厂检验结果与上一次型式检验有较大差异时；
f) 国家质量监督机构提出进行型式检验要求时。

牛角尖 · 发表于 9-7 20:21:44

本帖最后由牛角尖于 2019-9-7 20:32 编辑

一剑封喉发表于 2019-9-7 08:55
' {9 t0 m8 B3 j* T, c# G对你的 “例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。" X. s8 ], f7 D, u) D
型式试验（type test）是 ...

型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品其检验项目及时机要遵从产品标准的规定。有的产品规定了列举的所有事项。有的只有一部分，如：没有周期检验等。有的只规定了检验项目而不规定检验时机。何时做，视客户要求或组织认为必要时做。有的标准没有规定型式试验，即对型式试验没有要求。如原来的低压成套设备规定了型式试验要求。现在改版后取消了这个型式试验内容。总之。按标准规定执行就行。型式试验不一定要第三方去做，也可以自己做，前提是：其一要有检测的能力。其二结果要满足客户要求的权威性。其三标准没有这方面的限制。
例行检验属于出厂检验，要求全数检验。例行检验和出厂检验不会同时出现在同一个标准里。标准有例行检验，就没有出厂检验。有出厂检验就不会有例行检验。例行检验或出厂检验放在8.6审核方便些。但判标还是应该在8.5.1c). 8.6是对成品的放行做出的要求。显然检验和放行是有区别的。没有按照标准要求的时机做型式试验，或型式试验结果不合格。是不能放行产品的。从这个角度来说。验证型式试验（尤其是第三方的试验）的结果，就应该是8.6审核的内容。
确认检验不是产品标准规定的内容。是在例行检验合格的产品里抽查几件，重新检验。其目的是核查检验能力。作为质量目标考核有很好的作用，如：出厂检验合格率=1-（确认检验合格数+退货数（客户反馈的不符合品数））/检验总数 ---在这里出厂检验合格率100% 是合理的。

一剑封喉 · 发表于 9-7 20:34:37

本帖最后由一剑封喉于 2019-9-7 20:35 编辑

牛角尖发表于 2019-9-7 20:21( }( U: p3 ?7 e2 R
型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品 ...

请你再仔细看看楼主的案例：
审核员看到某企业丙烯产品的企业标准，标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验，但实际上企业并没有实施。

请问：案例里涉及到了8.6产品和服务放行控制问题了吗？
企业丙烯产品标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验（这是企业确定的过程准则，对应8.1b）之1）），实际上企业并没有实施（未按过程准则规定实施过程控制，对应8.1d））。这样理解对你很难么？

rml · 发表于 9-7 21:30:55

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rml · 发表于 9-7 21:47:49

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oublier · 发表于 9-7 22:28:41

都简单点，生产车间要控制的内容，就是8.5.1C，如自检、工艺参数。
品质部控制的内容，就是8.6.

rml · 发表于 9-8 17:22:52

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oublier · 发表于 9-8 22:51:12

本帖最后由 oublier 于 2019-9-9 10:50 编辑

不错不错！大家专业讨论，各大师各抒己见，百家争鸣。

yanxudong88 · 发表于 9-12 14:26:54

zhanglizhu 发表于 2017-9-10 08:29: U _8 ^% S) Y3 A, Q) H& V; h
策划了检验，但没有实施，应判8.6.

这种理解有问题。

yanxudong88 · 发表于 9-12 14:34:18

我的理解：用于过程稳定性控制的检测应归于8.5.1c，比如SPC，巡检、比如注塑行业螺杆温度检测控制等；用于产品放行的符合性判断应归于8.6，比如出厂检验、试验。这是标准本身容易发生歧义的地方。

yanxudong88 · 发表于 9-12 14:38:22

rml 发表于 2019-9-8 17:22
8 ~2 z" E+ Z8 O7 w9 b n4 b( z简单点？6 A" U1 ~" g1 z
一、“自检”不是8.5.1c。这种行为作为受控条件，要么属于放行，要么属于确认& Q- R1 |, U; G3 N N! B
二、工艺参数（ ...

如果按一个在制产品的质量特性做SPC，按你的第一条自检，难道也是8.6？这显然是不合适的。

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