9001判标1

无锡安心

rml 发表于 2016-5-17 08:50
, n) x9 G2 v6 c现场遇到这各h情况，首先应判8.2.4不符合。理由在前面已经批复重复。兹在归纳如下：
一、本例相对GB要求 ...

“检验员拿出《产品A检验规程》（QYCX824-04-2009A，企业文件），证明该项目确未列入出厂检验要求。”
% b8 G( l9 ^3 t
如判8.2.4，检验员一定会大呼冤枉——我完全按检验规程执行了，而检验规程编错了不是我检验员的责任啊，检验员也没有义务去判别检验规则的正确性。板子打错了对象。
( n- Q4 L& a5 A1 |1 U) R
  {3 u; J0 e: v. m: t' b$ |& u所以7.1c）才能让人心服口服。

无锡安心

rml 发表于 2016-5-18 00:30
. f" H5 U  P( G& [呵呵。这就是前面我说过另一位朋友的——您真是把审核当成追责定罪的判决了。
审核是就事论事，不管责任 ...

3 |2 B* S) \% z按过程方法审核，遇到这种问题不要追踪到策划部门吗？即使审核计划安排7.1在另外一组审核，审核员也有义务和另一组的审核员沟通这个情况。开给哪个部门根本不是问题，企业把这个策划的主要职责安排给哪个部门就是哪个部门。因为证据基于事实，也有充分的依据。
6 ?1 Q$ a# S* P9 D0 N; y
3 R* q$ w8 S! a: g/ o: ?审核员不能只按组长安排自己审什么条款就只查什么条款，或安排什么部门就只查什么部门，应该采用过程方法，并考虑条款之间相关性，不能受审核计划的局限。

观点已经表达完毕，是否接受不重要。

无锡安心

球赛时队员不折不扣按教练指挥的战术踢球，结果输了。炒人的话，应该是炒了教练还是球员？如果是炒球员，这个逻辑让人无法理解。
( l5 h# U2 \* h; A( f* z明明看出来是教练指挥错了，输了球一定也要带上球员的责任？各挨50大板，谁让你是球员呢？

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2016-5-22 19:33
您始终没有明白质量管理体系审核到底是干什么的（这便是我为什么在私信说那些您不高兴的话的原因）。
审 ...

* v3 v& X6 B+ ?( mRml老师，我又从头到尾看了一下本帖，发现大家还真没几个认真读帖的 只好我来总结了。
5 a0 B0 s0 f5 p0 ~/ c* q: b在实验室发现检验标准漏失，判定8.2.4还是7.1c是争论的焦点？Rml老师建议判定为8.2.4，理由如下：
" ^  P- V: J' B) k& n2 |$ w我们先看看两个条款都是哪些内容
# T  N: j5 C) q1 v; I9 W/ M
0 \( `# v) ]/ D! ?3 b8.2.4 产品的测量和监控
8 o3 U, R6 i9 ?    组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。
* h1 R( D# s: r/ |0 n    应保持符合接收准则的证据。记录应指明有权放行产品的人员（见4.2.4）。
  C& i9 R" K( v0 ?6 L2 ~% T    除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成之前，不能向顾客放行产品和交付服务。
注：符合接收准则的证据可以是一份记录，或其它在策划安排中规定的方式（如样品）。
1 Q0 u9 A! ^8 i2 Z) U- O7.1 产品实现的策划
   组织应策划和开发产品实现所需的过程。产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致（见4.1）。
   在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：
a) 产品的质量目标和要求；
7 ^- D) W3 t( z# \b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求；
c) 产品所要求的验证、确认、监视、检验和试验活动，以及产品接收准则；
d) 为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录。
! ?0 z6 b: P  W; V策划的输出形式应适于组织的运作方式。
注：
1、对应用于特定产品、项目或合同的质量管理体系的过程（包括产品实现过程）和资源作出规定的文件可称之为质量计划。
- P/ {6 c4 C- \2、组织也可将条款7.3的要求应用于产品实现过程的开发。
! B: _' r7 K# G. n7 j
$ Z  D  h; T2 q1、判定8.2.4肯定没错，因为条款里清清楚楚写着“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。”这句话告诉我们要验证产品要求得到满足，漏项显然是不能验证要求得到满足，至于追加“这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。”只是告诉你策划的来历，并没有告诉不要管策划的对不对，策划的错了，也是本条的错误，虽然7.1c也可能有错，但是，我们只管这条错了就是做了，至于7.1C错不错，那是企业自己的事情。
/ P# b" ~( E. w9 x6 L' [2、不判7.1c的原因是，既然8.2.4已经错了，再判就没有太大意义，而且7.1c怎么错的，或许是5.5.1错了，也可能是6.2错了，我们审核只能就事论事，不能因为会找原因就使用五问法连续发问，那样就不是审核是在解剖了。

lqr2097

太半夜的大概也仔细看了一下：
" g* z; e" F) G2 e判8.2.4
实验室依据的准则就是不应为合法的准则，因为那个强制性的标准才是正确准则。
* n4 i& j" ~5 g) y- X小弟依据黑老大制定的准则去杀人，他说他没错，因为是依据老大制定的准则,我就认了这准则是对的。
% F. h9 f$ m2 z请问你是法官，你会判小弟无罪？

无锡安心

rml 发表于 2016-5-22 19:33
您始终没有明白质量管理体系审核到底是干什么的（这便是我为什么在私信说那些您不高兴的话的原因）。
审 ...

有一句话是否听说：先要保证做正确的事，再去正确的做事。
( w4 q: ^+ f% L0 y
有一个成语：南辕北辙。某人带的盘缠很多，马匹精良，马夫技术也很好——都做得不错，并且严格执行主人的指令。但方向却反了。旁观者明知方向反了，却不告知正确方向，只是说你跑得不对，到不了楚国，怎么不对？你自己想原因吧，反正等绕地球一圈也能到，哈哈。