企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不。。

emeipengxu

评书先生打的字看起不过瘾，要发一段音频上来就精彩了

crusader

唉，怎么这么多人都不愿回归到标准本身来思考问题，凭经验和从众的人居多。认证活动和审核活动的准则一样吗？认证准则是用来做什么的，审核准则是用来做什么的，想清楚这些就很容易明白的。

PASA

rml 发表于 2016-9-4 21:18
既然质问都补上了，看来不打脸是走不脱的了。
那就来看看傻徒弟背后的师父是什么货色，偏要前赴后继寻求 ...

本来我不想再回复你这个人
: v  U) E, z4 e* y2 w但是不敲打你这种人，你就牛逼轰轰，上窜下跳。
) q, w, _/ [, F

- N" O/ N0 P! j, @( k' X居然说认证合同，对审核要求无关这种P话
$ i1 s* n% [9 [/ J4 Z  ~5 T: O企业违反认证合同，直接就可以把它的证书暂停了

- Q$ g2 @+ M: H1 S. E1 p
而且，我都说了，企业违反认证合同，是违反9001中组织承诺的
2 `0 V( |" }+ C4 h% ^& B9 o5 @7 ]你还在瞎喷
; A! F$ |& N9 C, R4 C8 |看来必须给你迎头痛击，痛打落水狗才能治一治你。


. K' \. x8 C1 D* ]+ j$ _1 ?简单的来说，违反认证合同，直接违反了《中国人民共和国合同法》第60条。
而9001标准第5.1（a）条款就对企业满足顾客要求、遵守法律法规提出了明确要求。
从这个角度，违反认证合同，即不符合5.1a条款的要求。

9 b& B6 }: k8 j; D
任何时候，遵守认证合同都是获证组织的基本要求。
# G4 a# U0 m7 v6 o; Z  S* N连认证合同都不遵守了，机构还能给企业的体系符合性出具证明？
真是笑话。
' T- j/ K& N" v: M

PASA

rml 这个人，最大的特征就是诡辩、赖皮
& k* t6 x7 K. Y9 H4 {6 }
rml说，你能找出管代变更必须报告的证据，我就向你道歉

我出示了认证合同和认证规则两份证据
7 }( \# m$ J9 I* b7 i( @# `
rml就诡辩，认证规则是审核准则
" |9 l" Y1 s8 x
我给他说，认证规则中的要求都体现在认证合同中
8 M) ~& J' Y3 X4 Z% @
rml又接着诡辩，认证合同也不是审核准则

我给他说，违反认证合同有背组织承诺
, i: L9 i$ T8 T. a2 N3 K7 C
0 y' p% ~5 u7 h" \/ ?# qrml又接着各种诡辩，死活不承认自己的错误。
3 G& B) i) b5 {/ b0 g
' P# D$ |& K( p2 Q0 P( u0 p5 C
+ o+ v9 F3 n" I/ r4 v这种人，大家别理他了。越理他，他越鼓噪的欢。
9 y! C: b$ p/ t+ g. D$ o' C

PASA

rml 发表于 2016-9-7 20:16
0 i7 Y' C& Z5 ]3 Y% E5 K4 j$ w+ v我该说的已经说完了。
不想再重复了。
人打狗也好，狗咬人也好。你就慢慢玩给我们看吧。

这几天，好像都是你在上窜下跳吧

这三天，我现在才回复了这几个回复

( o. m4 e. m' H, y0 x要看表演，也是我在看你的丑陋表演

PASA

rml 发表于 2016-9-7 20:16
我该说的已经说完了。
不想再重复了。
$ ]) u+ A0 ]! D' x人打狗也好，狗咬人也好。你就慢慢玩给我们看吧。

, W1 I! m6 d# `, d# i5 {& K8 _1 P; r$ \& S企业管代变更不报告，违反组织承诺的条款


7 y- r/ J, Q( n5 m9 R: G  e5 c你真有水平，来驳倒我呗

PASA

驳不倒我，就给我道歉呗
$ v6 J! P% |. h/ G. ~! u
记的你的承诺不，不要违反承诺哈
! |' Q4 x8 i4 v3 o6 O
5 N) [! D) V- S! ~哈哈

一剑封喉

PASA 发表于 2016-9-7 20:27
0 @% \/ Q- W/ n: M4 ?! z. g/ k- F这几天，好像都是你在上窜下跳吧

这三天，我现在才回复了这几个回复

- o4 P3 @& F8 J+ w$ ?8 OCNAS-CC01《管理体系认证机构要求》（2015）
! y6 n' M& M- B9.2.1.1  审核目的应由认证机构确定。审核范围和（审核）准则，包括任何更改，应由认证机构在与客户商讨后确定。
0 P, b7 N) K- m$ v/ y
+ {% d& @& o& t; O( n) _- K审核准则怎么确定，我已经给出了认证规范文件的原则规定，这煞笔对此避而不敢谈，只是一口咬定认证合同有关体系认证的约定不可能成为审核准则之一。跟这种煞笔不值得再浪费时间了！！！

& v1 k$ K, e3 K2 m) ], p; I. K: z

PASA

一剑封喉 发表于 2016-9-7 20:56
2 F; K2 z, H$ A! M& K/ J9 c9 {CNAS-CC01《管理体系认证机构要求》（2015）
9.2.1.1  审核目的应由认证机构确定。审核范围和（审核）准 ...

  o! u: ^; |3 I; b不用跟他扯审核准则，
& c3 y0 E# e& A4 F估计他连审核准则的定义都不知道

2 L7 {7 t, Z9 Y5 B2 M7 O4 @我们就给他说，不报告管带变更违反9001的5.1就ok了

0 q8 u% \4 ^4 d3 c% j看他怎么狡辩

一剑封喉

CNAS-CC01《管理体系认证机构要求》（2015）
1 \3 c, i2 ~+ R% y# [9 ?+ s9.2.1.1  审核目的应由认证机构确定。审核范围和（审核）准则，包括任何更改，应由认证机构在与客户商讨后确定。
9.2.1.4  审核准则应被用作确定符合性的依据，并应包括：
——所确定的管理体系规范性文件的要求；
8 f* ^' T* D" R" `- d# o4 U——所确定的由客户制定的管理体系的过程和文件。
0 E' }2 ^9 \* t% l% h* Z9 f1 n

8 z3 Z5 c! w( K8 C2 r我们看看煞笔对9.2.1.4的“应包括”是如何解读的：
4 U# Z) M7 q# w这个”应“字之后的”包括“（应包括），就是所有该当元素的完全涵盖。就是对全部该当元素的”仅包括“。

. U: V2 m. _; `% u3 ^4 m& i如果这种解读的逻辑能够成立，那么，9.2.1.1的“（审核）准则，包括任何更改，应由认证机构在与客户商讨后确定”就完全是多余的一项规定：审核准则应当包括的内容已经在9.2.1.4条款中给你完全规定了，你认证机构还需要与客户商讨后再确定？

0 ?/ [$ c3 p* m6 I( v, r/ [1 j, D煞笔不可怕，就怕煞笔有“文化”。

" O, u+ n% C3 E2 V, K

PASA

rml 发表于 2016-9-7 21:23
8 Q/ u+ }& h+ F- N# ^0 o2 J8 \' _' C1 S看清楚我的承诺。
( ?3 p0 X, z8 R8 ?5 K5 u你找出来了吗？
8 G) E4 s& b/ P$ |截图来看看。
+ n2 o7 G: |+ E: ^9 Q/ Y/ @: \6 H& f$ M

: B2 D4 x7 q5 C( k; P/ `) w% k6 Z: p你的意思：9001标准不是审核准则？

PASA

rml 发表于 2016-9-7 21:23
7 r9 E0 b; m% r4 f' O2 g* V, u看清楚我的承诺。
2 r& e2 T8 H; W! V- I你找出来了吗？
, s$ W2 Z5 Q2 g3 @5 S; U, g截图来看看。

要么你说说看，你理解的审核准则是指哪些

PASA

rml 发表于 2016-9-7 21:41
废话少说。你若在9001中找到了，就截图来展示。找不到就闭嘴。

5.1条款

7 b6 O2 G. k9 v+ l7 b$ |我不是说过了？
' Z  D8 P. Y- _8 t' M
9 C! L* u3 e* y4 o1 i2 w8 A! K你瞎了吗

PASA

rml 发表于 2016-9-7 21:44
在51楼我截了图给你。看得懂就看。看不懂明说。不懂装懂就是自找被批。

' ]4 h& J, D1 z1 `3 }: \你知道审核准则有一个定义不？

你51楼里贴出来的是认可准则里的内容，
6 Z9 X$ f1 F! r7 ?2 `8 c并不是根本的来源！

一剑封喉

煞笔以为“所确定的”能成为其救命稻草，可笑之极！
1 j" ^. m& g6 k9 r“所确定的管理体系规范性文件的要求”就不能包括认证机构与认证客户依据管理体系规范性文件之一《质量管理体系认证规则》所签订的认证合同约定？
# H: [& g+ \# p# ?谁规定质量管理体系规范性文件只能是指GB/T 9001标准？
3 T% [, {5 n& ^1 Z+ }- Q$ l你这种半吊子货色的煞笔有解释CNAS-CC01《管理体系认证机构要求》的权利和能力？

PASA

一剑封喉 发表于 2016-9-7 21:55
煞笔以为“所确定的”能成为其救命稻草，可笑之极！
“所确定的管理体系规范性文件的要求”就不能包括认证 ...

, I7 {) x# \# c7 {2 `不要管认可准则里的东西，那不是根本来源
他拿着认可准则当令箭简直是笑话

mutouren_sdmx

唉，开吧开吧，人家开不符合爱着啥事，他本来是有结论，本来是想找个认同，结果确实找了一堆反对，

mutouren_sdmx

认证准则=审核准则，简直是天方夜谭，说白了就是嘴犟

PASA

mutouren_sdmx 发表于 2016-9-7 22:18
认证准则=审核准则，简直是天方夜谭，说白了就是嘴犟

认证准则是指哪个？
  _+ V' c, o4 r
我提到过认证准则？
+ e/ v. W1 A- f/ ?, W* S; x: w
看来你也是不懂

一剑封喉

按照那个煞笔对CNAS-CC01《管理体系认证机构要求》9.2.1.4的“应包括”涵义的煞笔解读：

这个”应“字之后的”包括“（应包括），就是所有该当元素的完全涵盖。就是对全部该当元素的”仅包括“。

我们来看看2015新版9001标准7.5.1条款的规定：

) ^) v9 u) K9 s  F: d
估计这煞笔对2015新版标准QMS成文信息规定的解读就成了只有这个煞笔自己能看懂的下面的样子了：
& I# f( z; C! {; k组织的质量管理体系应包括且仅包括：
* _7 }* j% g$ p: v8 Z6 D2 Fa)  本标准要求的成文信息；
9 A8 ~0 g0 q; G4 ]8 t* Ub)  组织确定的为确保质量管理体系有效性所需的成文信息。
# F# ~  n$ N, u) X& ?
, D# T5 g6 o( N! q( B, B由此我们可以得出这样的结论：组织未确定的但客户要求的成文信息、组织适用的法定要求规定的成文信息不应也不能成为组织的质量管理体系的成文信息，否则就不符合9001标准要求。

0 G* O; y& _4 C9 o; n这需要什么样的250智商才能得出此等混账的煞笔逻辑！