GB/T45001-2020 8.1.4条款的一点体会

牛角尖

wzs721014 发表于 2021-6-29 17:53
哎，大家讨论问题挺好的，何必呢。
( F$ f8 F+ X8 E谈一下我个人的理解：
. s7 v5 D) f6 R$ n1、无论9001还是45001都没有外包方这个术语。

4 H) m1 G3 d+ ^6 v$ F6 `; t 很清晰、我们不妨在此基础上讨论一个问题。例如：一批零件要到乙方公司表面处理加工，这也应该是外包过程的。根据8.1.4.2的要求怎么对乙方进行控制。审核时如何收集这个条款的证据？因为现在讨论的例子还都是工作场所与甲方在一起的承包方。幼老师也在这方面多说一点吧。

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45001标准3.29条说：外包（动词）：对外部组织执行组织的部分职能或过程做出安排。
你rml在176楼说：外包——让 外部承包 （组织的部分职能和过程）

1、标准的和你说的“外包”定义，与你给的定义，其含义是完全不同的，
你rml将标准说的“对…执行…做出安排”改变为“让外部承包…”。
4 R) p* m# }- t9 P' Q4 X" g* M8 t: B* A标准仅仅说“对外部组织执行”…“做出安排”，并没有说这“做出安排”就是“让外部承包”呀？谁告诉你，“…做出安排“就是让“承包”呢？
) n- l5 K: s1 e, ^. A9 O
请问，你把标准说法改成“外部承包”，你是依据什么标准哪个条款啊？
# k# J/ E& {$ H谁授权你可以将45001标准的“外包”定义做出“修改”的？
凭空随便修改45001标准，这是不是在篡改标准吗？

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牛角尖 发表于 2021-6-29 21:56
) u$ r+ i, d2 A" C很清晰、我们不妨在此基础上讨论一个问题。例如：一批零件要到乙方公司表面处理加工，这也应该是外包过 ...

组织交给外部供方执行组织的部分职能或过程，外包形式是很多的。还没有讨论实例，有人已经给出他的、拿不出依据的“定义”了。
怎么办？以他的“定义”为准，去展开讨论吗？

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rml 发表于 2021-6-30 08:21
这”汗语“也超级可怜哦。
: x* [! P5 r1 S) E4 o# V) M6 N赏你答案都读不懂。
, p- i0 d0 J1 l; o! o7 c. A* B不懂装懂嘲笑祖宗。

你rml说，标准也正是我说话的一种依据…

请问，你把标准“外包”术语的定义：“对外部组织执行”…“做出安排”，修改成“让外部承包”，这是依据什么标准哪个条款啊？谁授权你可以将45001标准的“外包”定义做出“修改”的？
——你找各种借口逃避回答问题，这还不够狼狈吗？
——你有胆量“修改”标准术语的定义，怎么没勇气作回答呀？
: [8 R6 a3 Y  A

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牛角尖 发表于 2021-6-29 21:56
很清晰、我们不妨在此基础上讨论一个问题。例如：一批零件要到乙方公司表面处理加工，这也应该是外包过 ...

现在外包的形式越来越多，许多知名企业把自己的产品生产，全都安排给外部组织去执行。在它们产品包装上，组织会称自己为“委托方…”，对“外部组织”称为“受委托方…”或“生产商(企业)”…。
/ X$ w( u. v0 {& s7 l
——这些实例信息不方便上传，大家可以自己去查看些大型食品、药品、服装、鞋类等各种企业的产品标识/包装，就会看到这些企业对“外部组织”的称谓方式。
——这种对“外部组织”的称谓方式，可能符合了标准术语定义的含义？
9 Y% Z* X; t5 K5 W4 R' G$ q——还没看到标贴上有将外部组织(外部供方)称之为“承包方”的。

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你rml188楼说：“事实上我这五条，与标准根本就没有任何矛盾和冲突”。冒牌老审核员”细细分析“也根本就指不出这五条与标准有什么矛盾冲突。
1 p" [3 R4 I3 q+ t+ i
" x! |$ B8 Z1 [) G& z——你的“五条理论”是不是与标准没有任何矛盾和冲突”？是真是假先看以下事实：
你在第一条中，除了“修改”标准术语“外包”的定义之外，还“修改”了“承包方”的定义。
你两处“修改”的定义与标准的定义之间的存在差异矛盾和冲突，对比一下就明白：
( E" F* x- R1 `& y) ^5 N+ Y1、45001标准3.29条说：外包（动词）：对外部组织“执行”组织的部分职能或过程做出安排。
& H4 Y$ s1 T- @3 k你rml在176楼说：外包——让 外部承包 （组织的部分职能和过程）
——要害是你把组织“对…执行…做出安排”改变成让 外部承包。这不是明摆着存在差异、矛盾吗？
- r0 p6 z8 _. ~- c组织“…执行…做出安排”就必定是“让外部承包”吗？你有依据吗？
(待续)

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(续上帖)
/ L1 p/ v0 _/ o6 a6 H  f: R2、45001标准3.7承包方 按照约定的规范、条款和条件向组织提供服务的外部组织。
9 h: v% O4 K* Z: g& O- \- D) g被你rml“修改”为：“承包方——整体包揽任务的一方。”

% C' |/ }: c6 A, H; a* A! }1 E——要害是你把“…向组织提供服务的外部组织”，“修改成“整体包揽任务的一方”。你的“修改”扩大了标准“承包方”定义的范围边界，标准只说承包方是“提供服务”的，你却说“整体包揽”的。    标准说“外部组织”，你变成没有限制的“一方”，这不是明摆着两个定义之间有矛盾和冲突吗？

& E6 z7 n3 i/ G2 E6 z; _——事实上你“修改”的术语定义，是违背标准术语定义的，因此，你176楼的所谓“五条理论”就是不能在认证审核时使用，——审核还是应该按照标准的定义和要求去理解和实施。
- g: @9 `3 ]0 ]% Z/ Q7 X
6 r+ X# s3 Z! `——关键是你的“五条理论”与标准之间关系，不仅是你说的两者之间有没有矛盾和冲突的表面问题，而是实质上是你是不是以介绍“基本常识”做幌子，企图以你篡改出来的“理论”，来混淆标准有关要求的问题？
& k2 _5 w1 H1 J) z8 F鱼目岂能混珠？——“打假”不需要什么资格，“过街老鼠”人人喊打！
, c9 z# ]( |' i0 t. m! g  }$ ^4 P

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rml 发表于 2021-7-2 10:39
0 I9 J0 Q6 n7 A5 g, Q管理，你这教师爷该送疯人院了。

你回答不了问题，是不是想去躲避啊？可别急着去疯人院呵？

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rml 发表于 2021-7-2 11:04
) e* ?! e" c) u, \( |再逗这挂披一下。

" U3 B; K' N% v一、这挂披根本就不懂“服务”及其“范围边界”。也不懂“任务”及其“范围边界”。所 ...

; f7 }3 ~+ L9 P    对你的“定义”指出了违背标准定义的问题，你回答不了，却以“你不懂”XX、YY、ZZ…一堆名词解释”来做“挡箭牌”。这种躲避回答的方法太“省力”了吧？
9 r) G. G  h  w    没有能力说圆自己“理论”，还好意思出来“混”哈？简直苍白无力得可怜了。