审核记录的一致性

sdhxc870216

作为以一个小白，我想开一个帖子讨论审核记录的一致性问题：事件：最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，比如我Q4.4写了“验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→配送。。。。“如果我专业审核员将前面的”配送“写成”运送“就不可以了。上面的流程图属于一个贸易类企业，运送也是按照客户要求送到，配送也是按照客户要求运送，在行业内理解是一个意思。阅卷人员提出要完全一致。基于阅卷人员这样阅卷，每次审核这个条款的审核员直接管专业审核员要审核记录，此处我觉得专业审核员的审核记录被剽窃了。。
另外，对于初审企业的一阶段审核记录不可避免的会涉及到设备设施，如果我在一阶段写了叉车，而二阶段写成手动叉车，阅卷人员就说这是不一致的问题。
对于审核记录的一致性，我个人看法：每个机构的专业技术文件都会提及到一些行业术语或者是行业俚语，比如上面的事件中，其实在农副产品销售行业，运送和配送是同一个意思，但阅卷人不认可；还有审核Q4.4的人员跟审Q8.5.1的审核员会有交叉嚒？Q8.5.1是生产和服务提供的控制，而Q4.4管理体系过程，怎么对着告管和大老板讨论起工艺来了呢
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幼儿园

个人认为Q4.4b)的要求比较粗一点，到第8章的工艺流程图应该细一点，到作业指导书可能更具体更详细。对吗？
! s  M, q; }0 q8 T0 E4 t所谓一致性，可能不是指详细程度一样，而是考虑的涉及面一致吧？

ting2004

我是正在实习阶段，看到那些老审核员Q4.4根本没有工艺流程图。楼主多发些贴，让我这小白多学习学习

kwy516888

同意RML老师讲的，阅卷老师对标准4.4，8.1，8.5.1的条款 理解有问题。
) Z- d$ P$ ]; ?+ T1 z2 D4 K虽然 有些时候，4.4，8.1，8.5.1 控制的部分内容会有些相同或相似，但表达的不是一回事。
  T9 J# ^  W4 G8 [& p" o

牛角尖

说2点，
' V( u6 r8 n: P6 L4 g$ K其一、流程图是申请认证的重要附件之一， 合评时 ，作为识别专业代码的依据之一。一阶段审核要详细核对流程图内容。这项工作有时会影响确定认证范围更改或专业代码的调整。故应慎重对待。在二阶段审核时，写不写或在什么地方写流程图这个问题暂时放一边，但只要无更改，写了,审核记录就要尽量与确定后的流程图一致。
其二、核查特种设备是一阶段的内容之一。这个叉车如果是机动叉车属于特种设备。如果手动叉车不属于特种设备。故阅卷老师要求描述清楚是有道理的。

幼儿园

1、“最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，…”
——阅卷老师这个要求错了吗？怎么理解前后“一致”？
- J3 Y; y" @; h9 G. ]2、“一个贸易类企业，运送也是按照客户要求送到，配送也是按照客户要求运送，在行业内理解是一个意思”。
7 m7 c1 F4 o9 ~! K' f5 a9 I——“运送”与“配送”是一个意思吗？

西门大官人

啥时候管理体系过程（4.4）和工艺流程混为一谈了？

牛角尖

( r) Q: D1 Q& N9 a; g8 j

幼儿园 发表于 2021-5-12 02:32
4 r$ V! a1 I7 b3 H% n7 j1、“最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，…”
0 x" p; s5 B$ i  T——阅卷老 ...

运送多用于运输行业，配送多用于销售行业。是2个不同的专业代码
4.4描述流程最好不要太具体，可以描述成“制定了工艺流程图，详见XXXX”.当然在这方面要和其他的审核员沟通好，打声招呼，“详细的你来啊，”。审核组内经常沟通是必不可少的。这样大家在一起干活效率又高，心情也很愉悦。

牛角尖

配送专业代码29大类    运送是31大类

zgzn

建议楼主 换个认证机构，你们机构的水平。。。 有一些奇葩。

牛角尖

细看了一下主贴
0 _# b: c" L+ V7 w% ], @8 P配送和运送还是有区别的
- ]+ P' |4 z  F配送--配货+送货
. G% s, f4 b+ H% O$ L" c运送--运送货物
8 f0 {8 B9 j! W: H如果是产品范围其含义相差甚远。
, z4 `& g3 E2 T就本例流程图，验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→配送。 --配送包括了配货。意思重复，不通顺，
$ H0 a" H" k% _验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→ 运送。 --。 既有配货，也有送货。语句通顺些

另外：

每次审核这个条款的审核员直接管专业审核员要审核记录，此处我觉得专业审核员的审核记录被剽窃了。

--这很好呀，这个方法值得学习。如果无异议，最好的方法是要那个专业审核员把那段话从QQ对话框发过来，直接粘贴在自己的记录上。这样多好，什么剽窃不剽窃，你想多了。

牛角尖

审核员要体谅阅卷老师对流程的严要求。有时流程不同，专业代码会不同，如近期的一个例子。产品范围是：塑料包装袋的生产。专业代码 14大类 后来从流程图发现有编织过程。最后确定代码为04大类。幸好，专业审核员也有04类这个专业。 否者还要再派审核组重新审核专业部分。另外还有带标问题，麻烦的很

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-13 00:09
8 T" D, Y) ]" b- o/ z4 i细看了一下主贴
$ b# L% L1 R+ |4 ^3 g配送和运送还是有区别的
/ H) u) j9 X! [. Z7 r+ e配送--配货+送货

* e3 [) W- x* E; Q- C+ Y1 P+ @4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
6 M* w3 u) |+ B" ~. h% u, T" n往往后面第8章描述的产品和服务过程超过了前面确定的范围及过程，这就产生了前后不一致的问题。
- g7 F) `3 Z4 o; i# a* o
3 M! U+ Q3 s  S* O  v——这个问题可以在“文审”中发现，也可能在第8章审核中才发现前后不一致，这需要现场解决。
0 i: s" }) w7 j. ~——到阅卷时才发现范围及过程的描述前后不一致，已相当被动了，但必须解决后才能“通过”。
5 I( J% y) e% `( k% s对吗？

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-5-13 03:57
( U7 V  m9 A0 J! \' G4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
8 w6 N* @7 v- e4 ?6 b* I& H# d往 ...

( P6 e% C7 u% |0 e3 B& n7 G1 [是的，在一阶段时发现这些问题，就会主动得多。提倡审核员也要熟悉专业代码，这也是一项业务能力。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-13 11:10
; V5 f. B2 I2 g# g# I( c什么人不拉屎？
因此，你就是一坨屎。

3 O0 q; C! R9 G( h3 E我问“什么“业务”没有“过程”？”——这没有攻击任何人，仅是讨论问题。
不回答，也未尚不可。
2 e6 C' s9 X( i# {! `) L6 e0 z
“——而你前言不搭后语的句子，是纯粹为了攻击人。既不是正常的思维，又显示肮脏的心态。
" P4 ^. g6 s$ r—— 照你的逻辑返还给你，“什么人不拉屎？因此，你就是一坨屎”。这是你创造的句子！

幼儿园

幼儿园 发表于 2021-5-13 03:57
4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
5 _8 y& T- m1 ]( o6 c7 F往 ...

回归议题讨论。
——上面帖子这些话，并不是为了帮阅卷老师解释。
  ?$ v# F4 S" W. Y0 P7 U——只是提醒一下，体系文件及审核记录“前后”应该保持一致，不要在体系范围及过程描述上出现“前后”不一致情况，以免带来很多麻烦。

幼儿园

“业务”与“过程”的概念不允许讨论吗？难道一切以你说的为准？
: b- Q) W: s- e# x* B——我问一下“什么业务没有过程”你就说这是“张开血盆大口喷了粪，还没攻击人？凭什么捏造情节啊？”你把自己当“皇帝”了，不准别人问话的？想当“皇上”那就靠边息息吧，论坛是允许讨论的地方，该问之处别人就是要问的！？
) ~0 v& z! q" i8 j1 j  ~/ z' [- I一问就骂，这说明你的观点经不起别人推敲？是豆腐架子、弱不禁风的？还是“展览品”不准碰的？ ——那要贴张条子说明呵！ …
有本领就放在议题讨论上，想好了，别人是要询问的！
  k; @; `7 ?7 i' A8 D% G' V4 U

幼儿园

rml 发表于 2021-5-14 08:34
一个读不懂文字的老挂娃子，
一个连疑问和反问都分不清的老挂娃子，
: a+ O$ z# u5 @# o. `5 i8 T一个称反问为议题的死不要脸的老挂娃 ...

看事实，谁在寻衅攻击？——没有人“读不懂文字的”。
. j, l& J, `  l- {
13楼，rml发帖：“不是哪个年代的问题。而是根本就分不清楚“业务”与“过程”。不懂装懂，又好卖弄。”
8 S1 h6 p4 I4 P$ e$ V. _4 G, u13楼，幼儿园点评：“什么“业务”没有“过程”？”
0 C$ L/ n6 X, o; y( D' B" l9 O% T2 e/ O18楼， rml发帖：“什么人不拉屎？ 因此，你就是一坨屎。”

: D6 q4 ^) V: l2 g4 R6 Q19楼，幼儿园发帖：“我问“什么“业务”没有“过程”？”——这没有攻击任何人，仅是讨论问题。”
3 F: m+ ~: B2 i: q( G6 E: y2 J21楼，rml发帖：“你张开血盆大口喷了粪，还没攻击人？你就一条低能的疯 犭句”。

幼儿园

! \: i( ?7 o. O5 Q5 `; N8 Y2 A原来许多自说自话的“高论”竟是“纸糊灯笼、弱不禁风”的？
——自己没什么底，怎允许你们询问讨论的？
$ t: O% ~4 X! t$ y——难道等你戳穿“高论”吗？ 不，你问一下，老 子就用污秽脏话对付你。省得你再“惹是生非哇”！
4 R$ U8 E2 [# W0 U& `
% H; D$ p9 }  T" D/ Z——你们想讨论议题吗？哪能给你这么顺利？？