再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

* h9 L0 O: N/ G+ x幼儿园引用标准原话：
ISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。

( s+ I8 j7 e! y1 H& c) ^6 }; I你rml批驳：这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。

仅贴上标准一段话，还没有开始论证，也不知道后面“论证方法”，你就扣上“可见论证方法”存在严重的问题”的帽子。你哪里“可见论证方法”了？
——这不是证明了“欲加罪名，何患无词”？这是不是可以证明你的“批驳”，都是没有证据就凭空瞎编罪名，强加于人吗？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

0 M4 V) A$ h& S9 j# C1、你发表的图片不能显示，所以这是“空话”，不值得“反驳”；你也害怕别人引用后反驳，所以把文字躲藏在图片“角落”里哈？理不直、气不壮！
/ |8 n$ o2 D) J1 _# u* M4 Z
3 h1 P3 H& W& p  E1 s$ h2、谈不出反驳道理和证据，光说些你“名词不懂”。这有啥用？谁与你讨论名词解释？
+ A3 W% M1 c# \——讨论“实习是不是执业”？如果你有本领，就讲些实习活动的实际情况来证明哈！讲不出实际，讲空话就是没有证据，信口开河。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

( P9 h/ h8 D- M你有本事就批驳我的“实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用承担结论是不是正确的责任， ..”的观点。

# N* E# O/ a- Z+ A你怎么要别人转移到“挂靠”名词上去讨论？
* b3 b' c% O- r1 t) T  ?——这是牛头不对马嘴啊？水平太差，你寻找不到理由，又开始东拉西扯了啊！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:41
7 G- N9 P) H& D, v哦。看来“掩耳盗铃”你倒读懂了。可惜你脑袋太糙，装得不像。
后面怎么又嫁接到“隔壁阿二不曾偷”上 ...

你用“你不懂”来躲避讨论议题，这是驼鸟的本领。——理屈词穷啦！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:46
你们是真给这里长脸哦。

你满口污秽脏话，给这里长脸了吗？你研究“挂靠”名称，这是讨论议题吗？

牛角尖

说说实习审核员在审核组的作用和责任
1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需要时实习审核员及专家也是审核组正式成员。
" Y7 q/ E* N" U' c# q1 u2、实习审核员可以参与审核，但是必须跟随一个审核员或几个一起审核同一条款。跟随的这个审核员对审核发现负责。也就是说实习审核员可以按计划写审核记录，也可以不写审核记录只观看跟随的这个审核员写记录。实习审核员不对开具的不符合报告负责。实习审核员可以在不符合报告上签名（和审核员挤在一处签名）。也可以不在不符合报告上签名，不符合报告上有审核员签名就行。每份不符合报告都由组长签名确认。
4 l" B; \  h- l/ F, p3、审核报告上没有组员签名的地方。没有69楼的“实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。”这一说。
) U" t. }3 `1 ]" I2 ^% B4、审核报告组长要签名。以前很多机构的审核报告有受审核方签名。现在很多机构都取消了这个做法。原因是，审核组离开企业的时候审核报告还只是个初稿，正式的审核报告要在组长上报资料时，核实初稿内容后上报机构，机构作出认证决定后才能签字批准审核报告，故受审核方签名是不合理的安排。
5、作为审核组成员实习审核员必须签名地方有：首、末会议签到表、培训记录（审核前准备会议记录）、公正性声明及保密承诺书。
/ G% f0 b" y% T+ d! Z  综上：实习审核员不对审核发现负责，不对审核报告负责。 只是学习。但学习时要遵守规章制度，如遵守作息时间、履行保密义务等。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-9 01:20
说说实习审核员在审核组的作用和责任
) S) C% L) M( R" X& @: v% D" S1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需 ...

5 ]& w/ a8 z( H' |1 [实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 09:35
. ]$ E  W$ a$ _, h" p各位注意：
; |+ r# ]+ E, P6 X1 f5 ]6 i那一贱疯 猴、牛角尖、幼儿园三个
都是不懂装懂，胡说八道。

我们发帖有理有据，符合审核活动实际。你用“不懂装懂，胡说八道”…能抹黑我们的帖子吗？
& a6 \) n4 }8 V0 D& s) e
0 D7 h( k. y2 |0 R7 r你帖子的字体再大也只是虚张声势，空洞无物。
你把空话废话假话重复得再多，可能还是属于“无理取闹”？
% A9 c. x( Y$ X4 G
3 F* l4 D2 u8 I% q——回答或点评议题才是正道。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

你说说，我上面105楼帖子哪句不符合审核及实习的实际，这是简单的道理，你能否定吗？
1 }# U3 \: N' W- a* K5 g) @
实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
' w/ D8 J7 |. v) s7 m6 J% q实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
; x" \+ A" S6 [$ h3 b/ @——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
5 g( H4 k; _- r" [+ L2 ]各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
) ~: t9 C9 N" E) l实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

区别一下差异：
注册等级                  审核员                                             实习审核员
知识和技能        具备审核所需的知识和技能                    具备审核所需的基础知识和技能
/ B- X  h( X: W: O, j) X注册要求        由聘用机构推荐，担保人担保                    没有机构推荐要求，不需要担保人
合约要求        就业时需与聘用机构签订劳动合同。        与认证机构签订实习“挂靠”的协议
3 W  f1 {* S$ v审核策划        负责编制“审核方案”及“计划”                       把你放进“审核计划”才有机会实习
) x7 J5 L+ h, n' D( B$ E8 B审核编组        可单独一组接受审核任务                      只得跟随审核员审核，不可单独一组
审核过程        可以独立实施审核活动                             不可单独实施审核活动，听审核员的
2 {' a7 v) ?! T2 q8 s) y* e: J/ O' }开不符合项        与组长沟通后可自主开出不符合项                可反映，但不可开出和宣布不符合项
: f0 U- r4 _) f出审核报告        组长(审核员)出审核报告                     无需实习审核员签字认可
活动目的        进行审核活动，完成审核任务                     通过实习增长审核所需的知识和技能
! u. N9 o/ O4 `7 v8 f- S7 N责   任        审核结果，组长(审核员)承担责任              对审核结果是否正确，无须承担责任
7 n# K5 q7 E% n, s" f权   利        有审核工作的报酬和车旅费报销             没有报酬和车旅费报销的规定
( C5 R  I1 b9 N" _性   质        在认证机构执业                                    向审核员学习审核的知识和技能
! ]4 W$ @  x2 s" A9 Z5 b
注：许多认证机构与你约定需服务若干年，否则离开机构，需缴一笔实习转正的“培养费”。

liuliangao

看了楼上各位的发言，把这里讨论问题的场所当做骂战场了。就是因为大家不懂，有问题才在这里提出来，是希望能得到大家的帮助，给予解答；这对提问者是有帮助的；同时也可以帮助那些虽然没有提问，但是也有同样问题的学者来说，也是很有帮助的。
7 f& N, N- O  Z9 P/ z% m1 {% V; ~看了楼上各位的发言，已经有损审核员的基本素质。
& D& O; z0 t# t5 `/ o" z各级别审核员应具备下列个人素质：
　　a) 有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
/ Z1 S9 F' x9 {　　b) 思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
　　c) 善于交往，即灵活地与人交往；
　　d) 善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
　　e) 有感知力，即能本能地了解和理解环境；
　　f) 适应力强，即容易适应不同情况；
　　g) 坚韧不拔，即对实现目的坚持不懈；
　　h) 明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
　　i) 自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。
/ Z+ {. Y1 {! [7 H3 T再此冷静的提醒大家，各位还请自重！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 15:00
那是实际吗？那是一个低能儿先天不足发出的梦呓。我需要否定一个低能儿的梦呓吗？
0 ~: I2 W' q% Y" X不懂装懂的“实际”。审 ...

6 }7 g7 B0 y1 e" H% H" X实习审核员实习活动的目的，与审核员实施审核的目的完全不同，实习审核员实习替代不了认证审核，实习审核员完成不了审核员的工作。
+ l1 x# G; R5 N所以，两者根本不会混淆的。除非是故意为之？