再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

3 h0 `7 c& {5 ^$ x# \" \" z
3 f4 n, F! L5 i0 C$ M# O0 C幼儿园引用标准原话：
" f6 d* N  j, }" YISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。

你rml批驳：这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
& ^  I! F: X$ L, E9 C5 e错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。
( B1 G: M! v9 _( d1 R! e$ n6 v
+ m% s, I: z# y) `6 M仅贴上标准一段话，还没有开始论证，也不知道后面“论证方法”，你就扣上“可见论证方法”存在严重的问题”的帽子。你哪里“可见论证方法”了？
4 b  q9 l/ ?$ d) H" F% J$ u——这不是证明了“欲加罪名，何患无词”？这是不是可以证明你的“批驳”，都是没有证据就凭空瞎编罪名，强加于人吗？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

1、你发表的图片不能显示，所以这是“空话”，不值得“反驳”；你也害怕别人引用后反驳，所以把文字躲藏在图片“角落”里哈？理不直、气不壮！

2、谈不出反驳道理和证据，光说些你“名词不懂”。这有啥用？谁与你讨论名词解释？
——讨论“实习是不是执业”？如果你有本领，就讲些实习活动的实际情况来证明哈！讲不出实际，讲空话就是没有证据，信口开河。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

你有本事就批驳我的“实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用承担结论是不是正确的责任， ..”的观点。
+ O% a& g% W" N; g+ m5 l, }
你怎么要别人转移到“挂靠”名词上去讨论？
——这是牛头不对马嘴啊？水平太差，你寻找不到理由，又开始东拉西扯了啊！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:41
哦。看来“掩耳盗铃”你倒读懂了。可惜你脑袋太糙，装得不像。
后面怎么又嫁接到“隔壁阿二不曾偷”上 ...

你用“你不懂”来躲避讨论议题，这是驼鸟的本领。——理屈词穷啦！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:46
你们是真给这里长脸哦。

你满口污秽脏话，给这里长脸了吗？你研究“挂靠”名称，这是讨论议题吗？

牛角尖

说说实习审核员在审核组的作用和责任
5 m2 ^5 a) l5 l5 r$ @1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需要时实习审核员及专家也是审核组正式成员。
2、实习审核员可以参与审核，但是必须跟随一个审核员或几个一起审核同一条款。跟随的这个审核员对审核发现负责。也就是说实习审核员可以按计划写审核记录，也可以不写审核记录只观看跟随的这个审核员写记录。实习审核员不对开具的不符合报告负责。实习审核员可以在不符合报告上签名（和审核员挤在一处签名）。也可以不在不符合报告上签名，不符合报告上有审核员签名就行。每份不符合报告都由组长签名确认。
3、审核报告上没有组员签名的地方。没有69楼的“实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。”这一说。
4、审核报告组长要签名。以前很多机构的审核报告有受审核方签名。现在很多机构都取消了这个做法。原因是，审核组离开企业的时候审核报告还只是个初稿，正式的审核报告要在组长上报资料时，核实初稿内容后上报机构，机构作出认证决定后才能签字批准审核报告，故受审核方签名是不合理的安排。
: j* F. _. O" Q% c* v! y; A+ B5、作为审核组成员实习审核员必须签名地方有：首、末会议签到表、培训记录（审核前准备会议记录）、公正性声明及保密承诺书。
  _9 d; G/ D: t4 U  综上：实习审核员不对审核发现负责，不对审核报告负责。 只是学习。但学习时要遵守规章制度，如遵守作息时间、履行保密义务等。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-9 01:20
说说实习审核员在审核组的作用和责任
; }- F+ Q) V" `% z" l1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需 ...

: z: m  o! A5 F$ Z1 _% q9 G. j$ O实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
/ J3 e2 D' X$ ]( n$ O——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 09:35
# Z% \# B: e; m9 f1 k" \各位注意：
那一贱疯 猴、牛角尖、幼儿园三个
都是不懂装懂，胡说八道。

- {) {# j9 u, `, ]: f8 b我们发帖有理有据，符合审核活动实际。你用“不懂装懂，胡说八道”…能抹黑我们的帖子吗？

你帖子的字体再大也只是虚张声势，空洞无物。
你把空话废话假话重复得再多，可能还是属于“无理取闹”？
6 b# [' T+ q1 A9 }4 x  }
+ u, _. G! r% }& y——回答或点评议题才是正道。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
/ W0 K. R- n9 Z+ D9 a. R  J/ f各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

. f) L5 V2 }; X2 g3 N! ]: x$ B你说说，我上面105楼帖子哪句不符合审核及实习的实际，这是简单的道理，你能否定吗？

实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
& e# ]  a. v& A! N# h2 D——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

区别一下差异：
注册等级                  审核员                                             实习审核员
知识和技能        具备审核所需的知识和技能                    具备审核所需的基础知识和技能
注册要求        由聘用机构推荐，担保人担保                    没有机构推荐要求，不需要担保人
合约要求        就业时需与聘用机构签订劳动合同。        与认证机构签订实习“挂靠”的协议
( h% S  s( }$ M/ Z! S  x7 p审核策划        负责编制“审核方案”及“计划”                       把你放进“审核计划”才有机会实习
审核编组        可单独一组接受审核任务                      只得跟随审核员审核，不可单独一组
/ f3 ?# z. `9 U. V( Q审核过程        可以独立实施审核活动                             不可单独实施审核活动，听审核员的
开不符合项        与组长沟通后可自主开出不符合项                可反映，但不可开出和宣布不符合项
出审核报告        组长(审核员)出审核报告                     无需实习审核员签字认可
, C% h9 `3 [! G0 z) L活动目的        进行审核活动，完成审核任务                     通过实习增长审核所需的知识和技能
1 {# Q2 ~8 K1 V6 O& ~$ O责   任        审核结果，组长(审核员)承担责任              对审核结果是否正确，无须承担责任
权   利        有审核工作的报酬和车旅费报销             没有报酬和车旅费报销的规定
9 @6 D2 B' Z) x& B  x% \性   质        在认证机构执业                                    向审核员学习审核的知识和技能

5 Q1 x  _* W( {. z注：许多认证机构与你约定需服务若干年，否则离开机构，需缴一笔实习转正的“培养费”。

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liuliangao

看了楼上各位的发言，把这里讨论问题的场所当做骂战场了。就是因为大家不懂，有问题才在这里提出来，是希望能得到大家的帮助，给予解答；这对提问者是有帮助的；同时也可以帮助那些虽然没有提问，但是也有同样问题的学者来说，也是很有帮助的。
看了楼上各位的发言，已经有损审核员的基本素质。
各级别审核员应具备下列个人素质：
, V8 v, h- H/ L1 o- H/ W　　a) 有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
5 ^3 @1 Z! g' \9 {2 h. N　　b) 思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
　　c) 善于交往，即灵活地与人交往；
6 [1 b' f3 {7 h　　d) 善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
　　e) 有感知力，即能本能地了解和理解环境；
　　f) 适应力强，即容易适应不同情况；
　　g) 坚韧不拔，即对实现目的坚持不懈；
( u* H7 Y9 k9 p/ }- s9 a5 B& j　　h) 明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
　　i) 自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。
' {- X: ^1 B  x2 m再此冷静的提醒大家，各位还请自重！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 15:00
3 C) r! F# ?( J* E/ D那是实际吗？那是一个低能儿先天不足发出的梦呓。我需要否定一个低能儿的梦呓吗？
1 q2 G! L: {' ~, E不懂装懂的“实际”。审 ...

6 y3 Q! n0 C2 r/ O$ r0 n# y& E实习审核员实习活动的目的，与审核员实施审核的目的完全不同，实习审核员实习替代不了认证审核，实习审核员完成不了审核员的工作。
所以，两者根本不会混淆的。除非是故意为之？