这几个行业是属于产品生产，还是属于服务提供？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 09:50
你说”没依据“，我也就不方便让你举证了。只好让你看看依据。这不是依据吗？你是没见过还是读不懂？没见 ...

; p, l; ~* r" ~+ A: R% ?* a这说的是什么：说的是08版的产品，现在改称为产品和服务。包括了所有的输出类别（硬件、服务、软件和流程性材料）
6 A) B" T' }' y& p  现在解个方程  产品和服务  为产品+服务   
       产品+服务=硬件+服务+软件+流程性材料
% X2 X6 ]! V) A- k  q' O, E2 o       产品 =硬件+ 软件+流程性材料
错在哪里？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-13 20:56
哦。原来无赖到要与我纠缠“提供”？
6 u) G8 t& X4 `6 E5 y2 T* z7 m那么，不妨告诉你：从你开始讲1注1起，我就发现你不能正确理解“提 ...

) j; C6 q! F/ o! d+ Z服务不包括提供产品？
$ s7 r- M2 c! K0 G( O3.7.5 注 ....而在饭店里接受点餐并提供汉堡是服务的一部分

牛角尖

9 E$ Z$ D9 y5 @+ U3 y

rml 发表于 2021-2-14 10:33
错在我有依据，你胡说没有。
不要用方程来喧宾夺主，转换话题。
你承认说错了吧。

, Z& A4 U- V2 O  L! e没有转移话题。我再说标准表达得很清楚，产品有3个类别。

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 10:39
我的原话是——

- h: r2 K4 e$ [6 K5 ]+ p不要断章取义。

) i8 D0 F* D1 E; @! ~* P, T服务并不包括其他形式的“提供产品”。只包括其中的交付。提供产品到底是不是服务呢？前面说过提供餐巾纸是服务，错了吗

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 10:57
清晰吗？
它在哪里告诉你这些都是产品了？

定制是确定顾客要求，还不能算交易呢，交易就是做买卖。这个定制的轮胎，生产出来了放在仓库里就完成了生产过程的输出。就是产品。此时定制的客户可以买走，也可能毁约不买走。工厂也可能卖给别人。卖还是不卖这个轮胎都存在。这就是产品区别于服务的特性。
   服务就不同，产品的镀锌加工就是服务。离开了顾客提供的产品镀锌就无法进行。汽车维修服务也是。你不能先修好一辆车放在那里。只能修顾客的车

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 10:30
这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...

9、你的例子是错误的。管理评审预期输出的是软件——信息，被要求形成文件，与媒介结合。在9001中不称为“产品”是受到其1注1限制。但按9000定义是产品。

这个你说的是对的，管理评审不涉及到顾客，也就谈不上与顾客有任何必要的交易，所以满足产品定义，其产品是软件。
   再来一例。质检员校准仪器，其过程的结果是硬件、软件、流程性材料还是服务？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 10:30
这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...

% B+ u- \- R* Z3 P, x- \& w) K7、你认为你乱搬到这里滥用的“过程”注1是错误的——它没有完整列出选项——“或其他”。---标准又错了？
8 r: x5 D" R- s8、你认为上帖所举A.2第一段的描述是错误的——它认为“产品和服务”概括了输出的所有全部类型。遗漏了“既不是产品，也不是服务”的其他类型。-----A2所涉及的议题都是有关产品和服务的。其他不是产品，也不是服务的没涉及
% d" ~' N+ y( _* S% S

sdhxc870216

牛角尖 发表于 2021-2-14 12:25
这个你说的是对的，管理评审不涉及到顾客，也就谈不上与顾客有任何必要的交易，所以满足产品定义，其产 ...

质检员校准仪器，是属于服务。

牛角尖

# B3 }" o/ i4 j

sdhxc870216 发表于 2021-2-14 15:30
- _3 j- L7 r9 i! [8 A, \，是属于服务。

服务的定义：至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
为谁服务?  顾客在哪里？质检员校准仪器是组织内部的事
& W: M" z8 n! b+ A5 `  z

sdhxc870216

牛角尖 发表于 2021-2-14 15:57
6 T& H8 [8 S* ]$ Q: w服务的定义：至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
6 L  ^" V0 ^: G1 G: t9 |为谁服务?  顾客在哪里？质检员校准 ...

0 K9 Q% o" d1 `$ ^6 l7 y) d+ P* D仪器校准，首先要跟企业询问关于所校需校准的仪器的信息，另外，组织要跟顾客确认所需校准仪器的完好性，这个算是与顾客之间进行的吧，校准前、校准中、校准后均需要确保这个仪器的完好性，这个算是在组织和顾客质检进行的组织的输出之一吧

sdhxc870216

这里的注3的第一条：服务的提供可能涉及：在顾客提供的有形产品上所完成的活动，校准机构为企业提供的校准服务。

牛角尖

5、按图加工提供产品——服务提供----这个还是产品生产。顾客提供图纸是产品要求，是生产过程的输入。按图纸生产。按图纸加工输出产品，在生产过程中顾客可以不参加。这个产品就在哪里了，无论卖还是不卖或交付还是不交付给顾客，产品都在那里。
0 v9 F6 L: J$ F1 T" n. s- X2 |4、来料按图加工提供产品——服务提供；---这个问题太复杂。例：某公司要生产一根大直径的轴，缺少一些加工条件，向铸造厂订购了铸件毛坯。发给一家工厂车削， ，完成粗车，精车2个工序的加工。这是加工服务。后来委托给这家公司加工的工序越来越多。只到按图纸完成了所有的工序，最终输出了完整的产品，这就不好界定了。毛坯是顾客提供的产品，车削过、磨过后热处理还算是在顾客提供的产品上加工吗？这个不好界定了。

幼儿园

5、按图加工提供产品。
: V8 T$ b0 @# D; X, m" d——这个“图”是谁的？可以是顾客提供的，可以是加工厂的，还可以是第三方的。
——所以要根据合同来决定图纸的来源。
——根据图纸的来源，基本上就可以决定企业是服务提供还是产品生产了。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-2-14 21:33
5、按图加工提供产品。
——这个“图”是谁的？可以是顾客提供的，可以是加工厂的，还可以是第三方的。
...

图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输出
顾客提供图纸，组织按图生产，产品形成过程中顾客可以不参加，生产好的产品，放在那里。顾客提货还是不提货产品都在那里。而服务则不同，如：电镀加工服务。只有在顾客提供的产品上完成电镀。修车服务，只有在顾客的车辆上实施修理。

牛角尖

rml 发表于 2021-2-15 09:43
1 y! [' {0 j, e. q  N4 `; ?痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
各位，这 ...

% Y* c. v' {6 E- i  M5 i什么交易，买卖才是交易。一手给钱。一手给货。没有交付能够算交易吗？确定的产品要求是生产过程的输入，不是输出。服务的定义是针对的输出。不是输入。

幼儿园

9 W& L/ B( q& R* Q: B

牛角尖 发表于 2021-2-15 09:07
图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...

" u. |- I& U: A请设想一下，
& y2 D1 b2 l, Z5 T$ j* H  M1、顾客拿图纸，请家具厂加工一个椅子；
2、顾客查看了家具厂的图纸，指定加工一个椅子；
3、家具厂按行业提供的图集，加工了一批椅子，供应某个家具市场。
1 c# w6 K8 j( m  l. w  j
对于家具厂说，这里哪种情况是服务提供？哪种是产品生产？

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-2-15 10:05
* {0 d! f7 X1 T) u  ?$ k请设想一下，
3 K" K( s1 W& \; ^1、顾客拿图纸，请家具厂加工一个椅子；
6 g) P. z& v9 P2、顾客查看了家具厂的图纸，指定加工一个椅子； ...

7 T- g) h6 {# \, s$ j1、椅子是产品，接受顾客图纸（定制）是1项服务
2、椅子是产品，提供图纸给顾客选择是1项服务
; ^: v; C9 b9 W" X) l3、椅子是产品，

牛角尖

rml 发表于 2021-2-15 09:43
, I' S0 a* H' {1 K痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
' x( ]6 O, t2 m3 R+ m7 z; h8 [1 Z各位，这 ...

, h9 D/ P5 X$ F- I3 j0 B1 h! y这种事是还少吗？ 产品做好了，等待顾客来提货，至少货物交付了才能算完成了交易吧。定制了一把椅子，做出来了就是产品。不一定要交付了才算是产品，而加工服务就不同。 镀锌加工，必须在顾客的产品上镀了一层锌才能算完成了服务的输出。服务定义不存在交不交易问题

lshj1943

牛角尖 发表于 2021-2-15 09:07
7 I: P0 H% e- G5 w, z8 {: E, |2 f图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...

9 G6 b6 C( G8 G: D; a按顾客提供的图纸进行加工制作，这个“顾客提供图纸”就是“至少有一项有顾客参加”啦。这个厂的制造过程就是在为这个顾客服务呐，在为人家加工制作。他们是在“服务”。