这几个行业是属于产品生产，还是属于服务提供？

lshj1943

请各位老师指点，如下几个行业是属于产品生产，还是属于服务提供？
我先说我自己的认识，请大家批评指正。谢谢！
1、运输——服务提供；
; Y; F8 I% n  `% d  y* w; M2、理发——服务提供；
# I# X; I/ \2 P: |- M% B, U+ k; ]3、擦车——服务提供：
% l) M, n3 j( t7 u  ^/ k4、来料按图加工提供产品——服务提供；
5、按图加工提供产品——服务提供；
) E8 p+ K. ~- m( y7 f6、食品（馒头、花卷、速冻包子等）厂——产品生产
7、小笼包子铺——服务提供+产品生产
8、油条、油饼摊——产品生产
我的认识有问题吗？请指教。谢谢！
+ P; s% q1 ?9 {3 e0 ~; @+ ~

美丽生活

4、来料按图加工提供产品——服务提供；
5、按图加工提供产品——服务提供；

牛角尖

7、小笼包子铺——服务提供+产品生产   ---不错

幼儿园

5 l2 y. c. {2 e" A, K
4、来料按图加工提供产品——服务提供中提供产品？
0 k% ?5 F  S) {. w5、也是——服务提供中提供产品，但也可能是“产品生产”？看合同怎么订的。

wxsunhao

服务提供和产品可以是组合的关系。现在社会里，很难将这两者严格区分开来。比如“空调机”，主要是产品，但如果没有“安装”这一服务提供的过程，则基本无法实现销售，用户也无法使用的。
3 U" q' G( u$ A7和8都同时有产品和服务提供过程。其实所有实物产品的销售、售后都包括了服务提供的过程。
! w0 y' `( a- J

牛角尖

wxsunhao 发表于 2021-2-13 05:44
服务提供和产品可以是组合的关系。现在社会里，很难将这两者严格区分开来。比如“空调机”，主要是产品，但 ...

+ K5 [5 R, r: {$ x$ S) j+ W! q" f正确
6 ?3 ~! W; H( w1 ^' ]4 D& Z

A2 在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。

4 w( Q8 k4 i/ \0 n- Q- O, |' U这个倒还清楚。难点或争议最大的是4、5尤其是4

幼儿园

wxsunhao 发表于 2021-2-13 05:44
服务提供和产品可以是组合的关系。现在社会里，很难将这两者严格区分开来。比如“空调机”，主要是产品，但 ...

) k* y% a* N9 P6 S在服务中提供产品 / 在提供产品时(后)提供服务——比比皆是，不胜枚举——但合同中总有一个侧重面的。
区分这些并不难，关键是怎么做好产品及服务，并包括怎么做好管理。

rml

一、7、8不应不同。不应是双重标准；
二、应注意你说的是“行业”归类。这个归类对于同种产品（或服务）应是唯一的、以某类为主来进行的。

rml

rml 发表于 2021-2-13 13:07
一、7、8不应不同。不应是双重标准；
二、应注意你说的是“行业”归类。这个归类对于同种产品（或服务）应 ...

补充一下理由：
/ r. @# s# t9 {, O* Y1 {5 L1 J* x一、因为它们的输出类型是相同的，只是具体输出不同。
7 B3 ^) t3 L' ]2 G: b- E/ V二、没有一个产品生产服务业。要么以生产品（生产）主，要么以服务（提供）为主。存在的其他过程是主业的附带或支持它完成产品实现而已。谈行业，就必须分出这主次来才是正确的。

rml

哦。还有——
7 [+ n9 c( ^  T% `, f: W$ c; L/ c9 x5、表达不完整。不足以支持判断。

牛角尖

, c; q3 N4 m0 P' a" [

幼儿园 发表于 2021-2-13 08:48
在服务中提供产品 / 在提供产品时(后)提供服务——比比皆是，不胜枚举——但合同中总有一个侧重面的。
4 |4 n$ J( k. q, K9 D: G ...

9 W. ]& z! B* P4 F0 C/ J4 J; z

幼儿园
" ?' X0 g$ \2 C卡拉ＯＫ厅，既提供场所设备及相关服务，又提供产品(如音乐制品、点心零食)

  l- U% _' C. r是的这就是A2所说的，“在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。”
  好像有形和无形产品一般都会涉及到服务。如：交付 、 与顾客在一起 确定顾客的要求，交付后的活动等，这也是8.5.1控制内容。
  而服务就不一定会涉及到产品，如：出租车服务，把客人送到就行。当然也有例外。出租车开展活动 ，每位乘客赠送一包餐巾纸。这个餐巾纸就是产品
  有一点，以上事例，服务和产品没有混为一谈，涉及相关的服务、涉及相关的产品。不等于存在一个产品或服务即满足产品的定义也同时满足服务的定义

lshj1943

牛角尖 发表于 2021-2-13 14:49
) [+ ]" I" \- Y) a$ [! J- A+ Z是的这就是A2所说的，“在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供 ...

牛老师：
& K' t6 i% W* m) v, }' K“服务就不一定会涉及到产品，如：出租车服务，把客人送到就行。当然也有例外。出租车开展活动 ，每位乘客赠送一包餐巾纸。这个餐巾纸就是产品。”我不同意你的这个认识。就这个司机的活动而言，这个餐巾纸不是出租司机的产品。这个出租司机提供的仍然仅是服务。

rml

lshj1943 发表于 2021-2-13 17:27
牛老师：
“服务就不一定会涉及到产品，如：出租车服务，把客人送到就行。当然也有例外。出租车开展活动 ...

你只表达了反对的意见，未能反驳到对方观点。
+ d* W; n; w8 L8 ~你只表达了你的观点——“就这个司机的活动而言，这个餐巾纸不是出租司机的产品”。你的这个观点，也未能经过你证明。
就这个司机的活动而言，那餐巾纸为什么不是产品？它不是在司机与乘客间未发生任何交易的情况下，能够产生的出租车方的输出吗？产品不可以是采购过程的输出吗？你应该证明自己的观点是正确的，才能用来驳斥对方的观点。
不错，这个出租司机提供的仍然仅是服务。这包括赠送那包纸的活动效果。但那包纸是什么呢？
反对并不一定就是反驳。没有反驳倒之前，别人的观点就仍然可能是成立的。

lshj1943

rml 发表于 2021-2-13 17:45
你只表达了反对的意见，未能反驳到对方观点。
! h) U  E, K9 i7 H你只表达了你的观点——“就这个司机的活动而言，这个餐巾 ...

餐巾纸是产品。但司机提供的不是“产品生产”，他提供的是“服务”。

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 14:49
$ F$ J* [: Z# Q- o; l, o+ E是的这就是A2所说的，“在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供 ...

4 B1 w3 v  A& q5 M1 y, m4 }% s这“这个餐巾纸就是产品”与你在《请教：关于服务的描述》30楼对C选项的态度截然不同，完全相反。

rml

lshj1943 发表于 2021-2-13 17:50
餐巾纸是产品。但司机提供的不是“产品生产”，他提供的是“服务”。

这就够了。
他没说司机提供的是“产品生产”。只说“这个餐巾纸就是产品”。
你没驳倒他，你驳倒的是你自己。

rml

lshj1943 发表于 2021-2-13 17:50
! j) F; x$ j. r; j. ?餐巾纸是产品。但司机提供的不是“产品生产”，他提供的是“服务”。

我这里没有打算反驳牛角尖。但在15楼指出牛角尖在别的主题有截然相反的言论。
  J* `, C9 ^0 p7 @  q: ]7 _8 ]你可以去看看，他的那些言论可否用来在这里反驳他。
. S1 }. O4 J7 L& J) `9 r# Q不过，我反驳了他的那个帖子。

牛角尖

lshj1943 发表于 2021-2-13 17:50
# W9 Z( \/ N7 d3 ?5 v餐巾纸是产品。但司机提供的不是“产品生产”，他提供的是“服务”。

1 B/ o+ P1 W4 _& u, }这样说是对的。提供餐巾纸是服务内容之一。餐巾纸本身不是服务是产品，这就是--A2而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。”.我的意思是：提供餐巾纸是出租车服务的内容之一。餐巾纸是出租车服务涉及的产品。注意：A2 的 "涉及"2字。

牛角尖

rml 发表于 2021-2-13 17:56
这“这个餐巾纸就是产品”与你在《请教：关于服务的描述》30楼对C选项的态度截然不同，完全相反。

没问题呀，这个餐巾纸是出租车服务涉及到的产品。有问题吗？我的意思是：提供餐巾纸是出租车服务的内容之一。我的看法很简单，是产品就是硬件、软件、和流程性材料。服务不包括硬件、软件、流程性材料。而提供服务时会涉及到产品

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 18:21
+ \& ~3 \; a2 K这样说是对的。提供餐巾纸是服务内容之一。餐巾纸本身不是服务是产品，这就是--A2而服务也可能涉及相关的 ...

2 w+ i+ i5 u1 F5 [哈哈哈哈。
! x# W' Y7 h) H- l) ]$ M* O你麻烦了。
这个餐巾纸是产品。
提供餐巾纸就是提供产品。
提供餐巾纸是出租车服务的内容之一。等于：提供产品是出租车服务的内容之一。
- D1 G2 B" T( d8 p" j6 U: |服务包括了产品。这与你在那帖的态度“-----服务的输出不可能包括产品”完全相反。
“涉及”不包括“包括”？
- A2 F# Y; _# ~/ b# k- R哈哈哈哈……

牛角尖

rml 发表于 2021-2-13 18:39
  s: j3 x# O3 L* W- A7 B哈哈哈哈。
% Y: w4 p' o; F6 |$ `3 ]你麻烦了。
这个餐巾纸是产品。

1 ?. e0 s6 u# |你篡改了我的话“服务包括了提供产品”不是“服务包括了产品”服务的输出不可能包括产品”完全相反---没说服务的输出不可能包括提供产品”
大多数输出包括产品和服务两方面---这里的大多数输出指的是组织得输出，不是说服务的输出或产品的输出。如：蛋糕店输出就是典型的有产品 和服务 ，蛋糕是产品。定制什么样的蛋糕式 、派送蛋糕、将蛋糕送到顾客的座位上是服务

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 18:59
' c4 t+ H" P& h+ c% U你篡改了我的话“服务包括了提供产品”不是“服务包括了产品”服务的输出不可能包括产品”完全相反---没 ...

哦。原来无赖到要与我纠缠“提供”？
! E; ]$ f, ?, Q# ~/ |那么，不妨告诉你：从你开始讲1注1起，我就发现你不能正确理解“提供”。
" o5 ~$ a  b' @9 A( Y. b2 Q2 q8 ~5 N服务并不包括其他形式的“提供产品”。只包括其中的交付。
$ L# g/ l0 k5 z8 J0 v. p$ g4 p, z篡改的人是你。

rml

你的出租车服务也并不是“提供餐巾纸”。而是赠送餐巾纸。
9 m+ m4 C2 W+ `; \0 F篡改的还是你。

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 18:37
没问题呀，这个餐巾纸是出租车服务涉及到的产品。有问题吗？我的意思是：提供餐巾纸是出租车服务的内容之 ...

没问题呀，这个餐巾纸是出租车服务涉及到的产品。有问题吗？我的意思是：提供餐巾纸是出租车服务的内容之一。我的看法很简单，是产品就是硬件、软件、和流程性材料。服务不包括硬件、软件、流程性材料。而提供服务时会涉及到产品

、
- |0 l3 }$ h5 U. S# g0 E0 h你这才是真正地在玩无聊的文字游戏。
. W/ F6 L% c7 X9 l' P( T明明先说是“刚送”，现在回避了，不提了，要改成更高更粗的“涉及”。“提供”。你很无赖。
* h/ f3 ?* t, G* p$ O+ K' o* N问题是无论你怎么篡改，事实上这种服务的输出没包括餐巾纸吗？
+ T- w2 F- R' p- u+ x“涉及”、“提供”只是一个概念，没有具体的对象吗？
你不要脸，横扯。

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 18:59
你篡改了我的话“服务包括了提供产品”不是“服务包括了产品”服务的输出不可能包括产品”完全相反---没 ...

大多数输出包括产品和服务两方面---这里的大多数输出指的是组织得输出

! q7 I, O- f  e+ [  Q这是你篡改标准的说法。标准并没有为此限定有“组织的输出”。这里只应理解成“过程的结果”。

不是说服务的输出或产品的输出

- \) {  {, y% v8 s; W& V! L& m" D标准根本就不会这增说。
" \* ?6 {! m9 g& ?7 ^“产品”和“”服务{本来就是唯一一对“输出”。
2 c: {" V( f; O) `" P( Q- ]“服务的输出”，只能理解为“服务（类型）的输出”。实际上就是“服务”。其他理解都是错误。同样“产品的输出”就是产品。产品包括服务，通常是附加的包括。服务包括产品则通常是内容包括，即使附加，也是附加服务的内容，通常不直接附加产品。
我在《请教：关于服务的描述》对你的15楼观点已经清楚地驳斥。这里不多说了。：

善学分子

服务业分类主要从经济活动，即从经济活动需求侧角度进行分类，可参照 GB/T 4754-2017《国民经济行业分类》；
3 r9 c% N" ?6 [! J: O! u
从产业分类，从产业供给侧角度进行分类，可参照 GB/T 7635.2-2002 《全国主要产品分类与代码 第2部分：不可运输产品》
* r* L5 v( x# \0 |
这两种分类有区别，但也有所兼顾。仅供参考。

rml

牛角尖 发表于 2021-2-13 18:37
( g/ C- Z( L+ n( q" C9 C2 }& m7 A没问题呀，这个餐巾纸是出租车服务涉及到的产品。有问题吗？我的意思是：提供餐巾纸是出租车服务的内容之 ...

* \& x% h8 \5 @1 ~当然有问题了。
你这帖的前半，其实是在玩诡辩。前面已经说过，这里就不多说了。
这里说后半。

我的看法很简单，是产品就是硬件、软件、和流程性材料。服务不包括硬件、软件、流程性材料。而提供服务时会涉及到产品

你的看法确实简单——旧版产品四种类型，服务分离出来，4 -1=3。再数一数有哪些，小学生都会做。当然简单了。
问题是这符合产品的定义吗？这三种”产品“在组织与顾客之间没有任何交易的情况下，一定都能够生产得出来吗？
问题是这三种“产品”就不可能存在至少有一项活动必须在组织与顾客之间进行——比如：顾客规定了规格、形式或配方之后才能生产出来，又如：要顾客提供了某种特殊原料、或者核心部件之后才能生产出来，再如：要顾客方掌握核心技术的人员参与才能做出来——难道符合的不是“服务”的定义，这三种不是”服务“吗？
关键的问题是：你这简单看法的依据在哪里？我早批过你，你拿不出依据的。现在又跑出来乱贩卖了。

牛角尖

. \) O; L( s4 G

rml 发表于 2021-2-13 21:29
这是你篡改标准的说法。标准并没有为此限定有“组织的输出”。这里只应理解成“过程的结果”。

! P% H% _8 M, t4 \1 h标准 ...

) `9 J4 k( t0 z$ N0 k: D
6 V; G5 ?* v1 I

产品”和“”服务{本来就是唯一一对“输出”。+ l* j+--这句话 U6 _) T5 j" b
$ F3 D' j$ W7 q$ `' [这个说法不对，也没依据

标准是这样说的“注1 过程的“预期结果”称为输出，还是产品或服务随相关语境而定”

也有些输出既不满足产品的定义，也不满足服务定义的。既不能称为服务，也不能称为产品的，如：管理评审过程的预期结果

“服务的输出”，只能理解为“服务（类型）的输出”。实际上就是“服务”。其他理解都是错误。同样“产品的输出”就是产品。产品包括服务，通常是附加的包括。服务包括产品则通常是内容包括，即使附加，也是附加服务的内容，通常不直接附加产品。 , L4 m3

这话也有很大问题。产品的输出是产品，服务的输出是服务。这话不通的，怎么就把过程和过程的结果混为一团呢？8.5.1是生产和服务提供的控制这里分别指的是生产、服务提供2类过程。生产过程的输出是“产品”，服务提供过程的输出就是服务。（3.7.5注1 ） 组织的输出是产品还是服务，取决于其主要特性

(A2)在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。(这里“涉及”2字是标准中的表达的，不是我的创造）

应该清楚了吧？我说的组织的输出，“涉及”等方面的内容都有标准支撑的

rml

牛角尖 发表于 2021-2-14 09:15
8 e. e5 A6 \& B6 u产品”和“”服务{本来就是唯一一对“输出”。+ l* j+--这句话 U6 _) T5 j" b
这个说法不对，也没依据 ...

产品”和“”服务{本来就是唯一一对“输出”。
2 R( \6 F! Y. T4 J这个说法不对，也没依据

你说”没依据“，我也就不方便让你举证了。只好让你看看依据。

这不是依据吗？你是没见过还是读不懂？

没见过，现在见到了，就不要信口开河乱说了。

看不懂？可以提出来，我帮你解释一下。

估计大多数人能够看读，所以，你不问，我就不解释了。当你也看懂了。

看懂了，就承认你是胡说八道吧。道歉都免了。

  |/ @; p/ Y3 V( ~( x

牛角尖

rml 发表于 2021-2-14 08:00
当然有问题了。
* I( }8 d! c7 J6 q你这帖的前半，其实是在玩诡辩。前面已经说过，这里就不多说了。
这里说后半。

, S, P7 d7 l* c你的这些说法找不到依据，这次转版，产品和服务是个重要的内容，分别有5个条款涉及到这个问题，分别是 9000的 3.4.1、过程  3.7.5 输出  3.7.6 产品  3.7.7服务 还有9001 A2   应该把这个问题讲清楚了，
, W; P* G  n% h( F3 x! O关于产品的类别
3.7.6产品
- Z$ y9 _) W/ a" i% h( N" m注3 硬件是有形的，其量具有计数的特性（如轮胎）。流程性材料是有形其量具有连续的特性（如燃料和软饮料），硬件和流程性材料经常被称为货物。软件由信息组成.....
2 N# z1 y9 }: ]  O% }/ g/ C你看表述得多么清晰，产品含有形和无形产品。软件是无形产品，硬件和流程性材料是有形产品。硬件具有计数特性，流程性材料具有计量特性（量值连续）