审核老师们，请不要咬文嚼字了————

闫明9000认证

我们审核的是企业的管理。。。不是搞学术论文。。。
1 l( a# y8 H9 O  A, }2 b啥是企业管理，现在有一个卖油条的，满手油，没有过程记录，你来评价他油条符不符合要求，他经营的好还是不好。。评价不出，那是你水平不行，你别说人家油条卖的不好！！这逻辑能懂吗？费劲。。。
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6 \# _; N$ c% N. e* K! q# m" Y
3 b( z$ u5 n; ^+ x& S有一次我审核报告上写分包和派遣的区别就是『人』和『事』。。。技术部开QN。。。我答复：必须写『人员』和『产品实现』吗？。。。我和企业是去交流管理去了，不是去叫企业背诵专业名词去了。。。

fanbaihang

请热爱咬文嚼字的审核员注意：
" o( e7 y/ }( K% Y3 ]8 ~ISO9001标准0.1总则，…实施本标准并非需要：…——在组织内使用本标准的特定术语。

sdhxc870216

如果觉得审核员不行，可以让企业换个认证机构，外资机构的审核员专业能力普遍较高。
3 b2 @. T, p5 x( [9 c! g9 d作为咨询人员也清楚本土认证机构审员水平，不需要抱怨。

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-8 20:14
请热爱咬文嚼字的审核员注意：
ISO9001标准0.1总则，…实施本标准并非需要：…——在组织内使用本标准的特 ...

7 E# Y  @* t( V" E" N$ Q老冤家，不要乱掺和喔。

: N9 B* T% N+ A9 a. D3 L' Z一、认证审核员在实施“本标准”的组织内部吗？
: L2 P) J6 J6 d( U$ n; U/ _  u二、这些“术语”都是“本标准”的或其等价语词吗？
三、“派遣”就是一种劳务分包。与“分包”是包含和被包含关系；
四、派遣要针对其他分包（任务或专业分包）才可将分包内容概括为人与事的区别。
8 ?  w, K6 Q: F% G6 t五、这是差异概括，不是术语替代问题。把它当成术语的等价概念，肯定是错误的。
六、审核报告不需要也不应涉及这样的问题。审核报告不是培训教材。
4 e3 ^1 |# N7 n5 |. P4 ~0 z七、这些“知识”基本上是假的。
/ S: G# k8 i2 o4 G
& Y" R& A5 G7 b' U" m中国人，再不咬文嚼字，以后恐怕连汉字都不认识了。
你看出来跳的，有几个把话说伸展了？
4 H+ G2 K9 {. G- |/ C- T+ U自己弄不伸抖，偏要别人不要咬文嚼字，
1 c5 d" }4 n3 s/ [" N; m5 b6 Q" M唉……
, T3 s  U" B, u7 _( A可怜哦

fanbaihang

“一、认证审核员在实施“本标准”的组织内部吗？”
2 i* k" A. o! c+ J$ ~% t
" `/ K; a. d- b$ Y: N审核员审核的对象就是某个组织，你审核时能够要求该组织必须使用ISO标准的特定术语吗？
' y. Z. l! P. |* z. r, p
. l: F$ z) y& W. l  M" M5 {
6 Y/ y9 j/ M8 ^. S组织可以使用自己习惯的“术语”，审核员没有权利去对这些“术语”一一对照标准，进行咬文嚼字的批评。

1292279051

审核记录是给人看的，只要对着审核记录，别人能看懂，能知道是怎么回事，就行。
$ j: w  L  Z6 o) Q$ R$ w0 x如果看不懂，给别人解释，别人能懂，也行。
如果都不懂，审核记录就有问题了。

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-9 08:53
/ M" ?2 w) |# U- C0 B2 B“一、认证审核员在实施“本标准”的组织内部吗？”
# k2 d& t! d5 e8 p9 G8 K
审核员审核的对象就是某个组织，你审核时能够要求 ...

啊！闹了半天，你连帖子到底说的是啥都没看懂？

crusader

哈哈，这么看孙杨官司输的真冤，人家WADA就是在咬文嚼字~~~

rml

crusader 发表于 2020-6-9 09:32
哈哈，这么看孙杨官司输的真冤，人家WADA就是在咬文嚼字~~~

讨教：WADA是啥子哦？

crusader

rml 发表于 2020-6-9 09:37
& k8 c7 S6 }1 \7 e讨教：WADA是啥子哦？

WADA是世界反兴奋剂机构的简称

rml

crusader 发表于 2020-6-9 09:43
WADA是世界反兴奋剂机构的简称

哦。受教。多谢。

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-9 09:30
% B- v, Y; O3 V& I, `. F+ y& _啊！闹了半天，你连帖子到底说的是啥都没看懂？

我说的是企业用语，没有说审核报告。
1 L5 Y0 q- n3 L0 y. p不过，审核机构也是一种企业，它不是也可以有自己的习惯用语吗？

fanbaihang

crusader 发表于 2020-6-9 09:32
" x* |" ~7 }: z6 k, Y哈哈，这么看孙杨官司输的真冤，人家WADA就是在咬文嚼字~~~

“这么看孙杨官司输的真冤，人家WADA就是在咬文嚼字~~~”

) v3 A6 V4 ^* V8 s. i; d——孙扬也有“咬文嚼字”的律师，为什么会官司输掉？

     有人问，为什么要把样品毁灭掉，如果样品还存在，律师不需要“咬文嚼字”，完全可以证明自己清白。

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-9 10:18
我说的是企业用语，没有说审核报告。
不过，审核机构也是一种企业，它不是也可以有自己的习惯用语吗？

哦。懂了。你是离题之言。
5 Y2 I" V3 u# K5 Y那你不应该质问我呀。我是切题之言。
“审核机构”是企业不假。问题是：审核机构一定是”实施本标准的组织吗？尤其是在认证审核活动中？
/ F( |1 R4 p" n8 v# f“审核机构”是什么专业组织，该不該使用其所属专业领域的专业术语，你说呢？

fanbaihang

rml 发表于 2020-6-9 10:39
哦。懂了。你是离题之言。
! W% a7 u0 s: a* N! b2 a3 O那你不应该质问我呀。我是切题之言。
) Y2 \& S8 X/ R“审核机构”是企业不假。问题是：审核 ...

1、我没有责问你，只是解释你问我的话；
2、“审核机构一定是”实施本标准的组织吗？”——可以讲一般都是的，如果不是的话，那可以更加不顾及标准专业的“特有术语”。
0 T2 Y. R# b7 T& F/ K  h% f( P6 ~0 P3、“审核机构”是該使用其所属专业领域的专业术语，但这也不妨碍它使用企业自己的习惯术语。可以举出许多例子。
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crusader

fanbaihang 发表于 2020-6-9 10:38
“这么看孙杨官司输的真冤，人家WADA就是在咬文嚼字~~~”
2 u, X1 S7 G, i7 L# D& \' m
——孙扬也有“咬文嚼字”的律师，为什么会 ...

这案子最后的核心问题是孙杨的抗拒检查的行为是否合规。牵涉到了指南和标准的效力问题。

fanbaihang

crusader 发表于 2020-6-9 11:19
6 z$ H2 s% t8 q9 ^9 O8 ~这案子最后的核心问题是孙杨的抗拒检查的行为是否合规。牵涉到了指南和标准的效力问题。

4 T/ F" ]' Q) o: F8 x如果保留血样，证明呈阴性，案子立马云开雾散。现在大律师再使劲“咬文嚼字”，还不如物证一件。哈哈～

rml

# [) `8 ~" s0 J5 z

1、我没有责问你，只是解释你问我的话；

1-1你（报纸）是解释我的话？不对哦。1-2你那是偏离我问的“反问”。是不对题的责问。
' x0 M+ T/ S  B* s1-3你既偏离了主题，又偏离了我问。
: T( E4 ?+ g  r1 Z; O* [

2、“审核机构一定是”实施本标准的组织吗？”——可以讲一般都是的，如果不是的话，那可以更加不顾及标准专业的“特有术语”。

2-1“一般是的”不能回答“一定是吗”。这是概念偷换。
7 o/ E7 n1 K$ l/ n& A! a1 L2-2“如果不是”想象错误。不管是不是实施者，都一定是本标准实施情况的评定者。评定必须依据本标准。

3、“审核机构”是該使用其所属专业领域的专业术语，但这也不妨碍它使用企业自己的习惯术语。可以举出许多例子。

) j9 U. i1 f! `( j6 q+ Q3-1认证受审核方都不是“本标准”专业组织，它们的“习惯术语”主要是其业务领域的专业术语和所在语言环境的通用词汇。

/ U. O) u% A7 G0 N- _/ s3-2麻烦列举5个与“本标准”特定术语对应的“审核机构”自己的习惯术语并说明分别是哪个机构的正式定义是什么。不要信口开河喔！
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fanbaihang

“3-2麻烦列举5个“审核机构”自己的习惯术语分别是哪个机构正式定义的。不要信口开河喔！”
- r6 T3 x% L' }: G8 n% N9 u
1 j7 `( P& D+ @+ O要举我说的审核“企业自己的习惯术语”是可以的，
要举你说的认证“机构正式定义的”“习惯术语”是脱离实际的，有点信口开河喔！几乎没有一个企业会正式发文，定义本企业的“习惯术语”，企业不会去“咬文嚼字”的。

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-9 11:59
“3-2麻烦列举5个“审核机构”自己的习惯术语分别是哪个机构正式定义的。不要信口开河喔！”

要举我说的 ...

& ^# r: J9 m4 y, _* u8 F谁叫你12楼要先强调审核机构也是一种企业，这里又不区分说的是受审核企业。产生歧解的根源也在你啊。

crusader

fanbaihang 发表于 2020-6-9 11:30
如果保留血样，证明呈阴性，案子立马云开雾散。现在大律师再使劲“咬文嚼字”，还不如物证一件。哈哈～

您也就剩下联想了，孙杨案说的可不是血样的问题

fanbaihang

各行各业企业的“习惯用语”层出不穷、日新月异，没有必要去“咬文嚼字”。
审核员的“习惯用语”何其多？理解就好！

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-9 11:59
+ ?+ }6 r+ ]5 i' g' _, F“3-2麻烦列举5个“审核机构”自己的习惯术语分别是哪个机构正式定义的。不要信口开河喔！”

要举我说的 ...

! q" g: L3 a2 J7 I1 W  d其实，你搞了这么多诡辩，无非是想把下面的话适用到审核员。
: l" j; L$ \4 r* Q. d8 }

ISO9001标准0.1总则，…实施本标准并非需要：…——在组织内使用本标准的特定术语。

那肯定不是这段话所表达的意思。
无论组织内是否使用本标准的特定术语。审核员都必须将它对应到本标准的术语。唯有如此，才能形成正确、准确的判断。
所有的审核文件和记录，都可能要提供给未参与相应企业审核活动的人员查看。所以，审核文件和记录应使用本标准特定的术语。
2 Q, Y% @3 o9 Y+ u你的相关言论都充斥着诡辩。
7 _$ N, @7 _! j2 ?7 x

牛角尖

rml 发表于 2020-6-9 13:42
其实，你搞了这么多诡辩，无非是想把下面的话适用到审核员。
那肯定不是这段话所表达的意思。
/ z( _: E5 a$ h* l# D. N  h3 v无论组织 ...

2 m9 m* N3 l3 o( r  x* D那么凡是涉及到“记录”、文件、都要改成“成文信息”？一些老审核员习惯“查文件....”“查记录....”都要改成查成文信息？要是13485和9001一起审核，50430 与9001一起审核。手册也是合编的，那术语按那个标准来用。手册的文审怎么处理。

rml

牛角尖 发表于 2020-6-9 15:07
& R5 f% E3 s) i- F9 T那么凡是涉及到“记录”、文件、都要改成“成文信息”？一些老审核员习惯“查文件....”“查记录....”都 ...

8 j3 l% w: u1 P3 o哦。看来你没好好学术语。不知道“文件”、“记录”仍然是现行版术语。

rml

牛角尖 发表于 2020-6-9 15:07
那么凡是涉及到“记录”、文件、都要改成“成文信息”？一些老审核员习惯“查文件....”“查记录....”都 ...

4 N1 g9 D" K. M$ q+ A) t怎么处理，等你把标准学好了再说吧。

fanbaihang

楼主举的例子：有一次我审核报告上写分包和派遣的区别就是『人』和『事』。。。技术部开QN。。。我答复：必须写『人员』和『产品实现』吗？…。

' \: u5 t9 t, C- f. z审核员平时用的这种“习惯用/术语”多得很，比标准的特定术语还要多。例如：
# B$ V9 a! r& x2 T' Y组员问组长这条怎么审？组长说，从人、机、料、法、环入手，这里“人、机、料、法、环”就是习惯用语；
审核后，组长对组员说“我开一个不符合、你也开一个不符合”这里讲“开”就是习惯用词；
  x9 z/ d9 E0 S5 t组长最后问组员，它们不符合关闭了吗？…这里“关闭”就是习惯用语；
4 y/ m5 u, V' k5 T分手时，组员问组长你去哪里？组长说，我回单位，这“单位”又是习惯用语；总不见得说“我回组织去”。
4 Y& h6 B6 F" E* v" v市场部说“客户急需证书，案子快一点通过”，这句话的“客户、案子”都是审核机构的习惯术语；

还有《质量手册》、《程序文件》《操作规程》…许多名词现在标准中均没有规定用了，大家都还在用吗？…
所以审核时及审核后，主要精力应放在标准要求、顾客要求以及相关法规要求是否融入企业的业务活动中去了，是否取得了绩效上，而不是放在几个名词是否符合标准术语的规范上，繁琐的“咬文嚼字”会掩盖了审核大方向。是捡了芝麻丢了西瓜的宣扬。

" K' ^4 a( Y  O. F; [5 i# E“中国人，再不咬文嚼字，以后恐怕连汉字都不认识了。”  这是危言耸听。随着网络发展，新词汇不断增加，极大的丰富了汉语、外语的词库，功不可没。
吃瓜的瓜娃子，这些新词语大家不是都用得很爽吗？术语里是没有的  哈哈哈哈～
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) j2 J3 Z, M% k* l" `

rml

吃瓜的瓜娃子，你的“习惯”真多。满字典都是你的习惯。
! T9 P) I% V9 ]  `. B啥叫术语？
你习惯术语中的术语是啥子意思呢？
$ ^( S% l# E- m哈哈哈哈，
你个老瓜娃子。

rml

fanbaihang 发表于 2020-6-9 16:34
' i9 W4 M( O# i- ^9 E3 ^1 }( b* ^楼主举的例子：有一次我审核报告上写分包和派遣的区别就是『人』和『事』。。。技术部开QN。。。我答复：必 ...

0 q6 Q" r; ^  T9 G诶，吃瓜的瓜娃子，你的审核报告要讲派遣和分包的区别、就是人和事的区别？人员和产品实现的区别？

fanbaihang

6 i/ }+ J1 b2 U* z2 h

crusader 发表于 2020-6-9 13:28
您也就剩下联想了，孙杨案说的可不是血样的问题

“以事实为依据，以法律为准绳”
$ D! v8 ~$ [; y$ y, u: P您说的，“抗拒检查的行为”是要有事实做证据的，不交血样，并且毁灭它，就是证据，怎么是联想呢？这是核心问题。而指南和标准理解的问题，仅仅是判定处罚的准绳而已。
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