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审核老师们,请不要咬文嚼字了————

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发表于 6-8 19:22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们审核的是企业的管理。。。不是搞学术论文。。。
- [8 Q$ \# L6 D啥是企业管理,现在有一个卖油条的,满手油,没有过程记录,你来评价他油条符不符合要求,他经营的好还是不好。。评价不出,那是你水平不行,你别说人家油条卖的不好!!这逻辑能懂吗?费劲。。。
8 ?, ?3 X/ I+ l) J- T. c7 l9 D
% _7 U; d" t! s, x- ^7 z; r8 W7 b7 k6 m) N* m: b( Z
有一次我审核报告上写分包和派遣的区别就是『人』和『事』。。。技术部开QN。。。我答复:必须写『人员』和『产品实现』吗?。。。我和企业是去交流管理去了,不是去叫企业背诵专业名词去了。。。
. L. L. A/ K2 B+ v! d
) ]$ X+ F. C; }) v0 W2 T' }, @  Y- d1 t6 T# w+ g, {/ ]

点评

阁下是GIC的闫明吧 您的逻辑太让人意外了。首先如果考察一个卖油饼的企业认证,他本身需要有卫生检查合格证,然后就是原料采购记录的追溯;现场观察的只是做油饼的符不符合要求 如果您不懂就不要再叫嚣了,丢人  发表于 7-1 11:40
发表于 6-8 20:14:55 | 显示全部楼层
请热爱咬文嚼字的审核员注意:
$ y% m: E" `: o3 a/ V; P/ VISO9001标准0.1总则,…实施本标准并非需要:…——在组织内使用本标准的特定术语。
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发表于 6-8 20:37:40 | 显示全部楼层
如果觉得审核员不行,可以让企业换个认证机构,外资机构的审核员专业能力普遍较高。
7 N. e9 {# S' O: P! n作为咨询人员也清楚本土认证机构审员水平,不需要抱怨。
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发表于 6-9 08:01:06 | 显示全部楼层
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发表于 6-9 08:53:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-9 09:00 编辑
* L$ L. U4 z/ N/ R" j  T' l. p6 s* G
“一、认证审核员在实施“本标准”的组织内部吗?” $ i9 c: L& G  w( |6 h& {

1 q8 D& O3 l% m审核员审核的对象就是某个组织,你审核时能够要求该组织必须使用ISO标准的特定术语吗?
" A0 @) c2 k' n) g( W
  [! z$ u  R) A
: q  c7 t4 W1 F' M1 {
组织可以使用自己习惯的“术语”,审核员没有权利去对这些“术语”一一对照标准,进行咬文嚼字的批评。

点评

请您读懂楼主的句意 然后再评价,谢谢  发表于 7-1 11:37
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发表于 6-9 08:57:28 | 显示全部楼层
审核记录是给人看的,只要对着审核记录,别人能看懂,能知道是怎么回事,就行。8 ]# @; H; B$ L
如果看不懂,给别人解释,别人能懂,也行。$ W0 q7 \2 A1 l7 X
如果都不懂,审核记录就有问题了。
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发表于 6-9 09:32:35 | 显示全部楼层
哈哈,这么看孙杨官司输的真冤,人家WADA就是在咬文嚼字~~~
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发表于 6-9 09:43:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-6-9 09:37
$ O: k. j8 B1 c) S& b' B2 j讨教:WADA是啥子哦?
8 X9 `$ Z6 Y' N9 T+ x, z# L& T
WADA是世界反兴奋剂机构的简称
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发表于 6-9 10:18:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-6-9 09:30
9 X) e0 c/ t! |9 E# B3 ?啊!闹了半天,你连帖子到底说的是啥都没看懂?

8 Z5 [& V! c% ^1 T2 f! U& O: P1 A我说的是企业用语,没有说审核报告。
4 G0 D; P5 z+ a* t. X0 v) y3 I不过,审核机构也是一种企业,它不是也可以有自己的习惯用语吗?
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发表于 6-9 10:38:40 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2020-6-9 09:32: V: h6 b+ \7 {& i9 j7 P# i
哈哈,这么看孙杨官司输的真冤,人家WADA就是在咬文嚼字~~~
8 C' x. r* b+ Y: Q; X
“这么看孙杨官司输的真冤,人家WADA就是在咬文嚼字~~~”( m& [. m7 F: ?0 z
1 Y" [' d; e! N$ g  Y! V& r, }* _
——孙扬也有“咬文嚼字”的律师,为什么会官司输掉?% h/ }% K# R% b1 X

' s3 f. H# J8 I/ Y     有人问,为什么要把样品毁灭掉,如果样品还存在,律师不需要“咬文嚼字”,完全可以证明自己清白。
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发表于 6-9 10:39:46 | 显示全部楼层
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发表于 6-9 10:55:00 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-6-9 10:39
3 C( a7 e4 A! u8 D9 [哦。懂了。你是离题之言。' u* D3 O. g8 P4 X( K% e/ S# @2 ~% g
那你不应该质问我呀。我是切题之言。
* Z& P9 V# t! c“审核机构”是企业不假。问题是:审核 ...
8 @/ N5 G4 S' w0 f3 ~
1、我没有责问你,只是解释你问我的话;
  D6 ?; z3 o" O& r2 j2、“审核机构一定是”实施本标准的组织吗?”——可以讲一般都是的,如果不是的话,那可以更加不顾及标准专业的“特有术语”。
" I3 e3 O# y  {; u3、“审核机构”是該使用其所属专业领域的专业术语,但这也不妨碍它使用企业自己的习惯术语。可以举出许多例子。
- V% f1 l! V0 j$ D4 g- K) t2 @

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需要举例吗?  发表于 6-9 11:33
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fanbaihang 发表于 2020-6-9 10:38
" w% m- Z% F- b/ P8 m“这么看孙杨官司输的真冤,人家WADA就是在咬文嚼字~~~”
/ k0 N' h: `- ?
, E7 J' C3 L: n) H1 w- d( ~——孙扬也有“咬文嚼字”的律师,为什么会 ...
! Z: z& l. u9 \
这案子最后的核心问题是孙杨的抗拒检查的行为是否合规。牵涉到了指南和标准的效力问题。
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发表于 6-9 11:30:40 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2020-6-9 11:19( \; P5 r* n/ x
这案子最后的核心问题是孙杨的抗拒检查的行为是否合规。牵涉到了指南和标准的效力问题。
. p  v4 H2 |1 a3 }& Y+ x& s/ r
如果保留血样,证明呈阴性,案子立马云开雾散。现在大律师再使劲“咬文嚼字”,还不如物证一件。哈哈~
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发表于 6-9 11:59:44 | 显示全部楼层
“3-2麻烦列举5个“审核机构”自己的习惯术语分别是哪个机构正式定义的。不要信口开河喔!”+ L0 Q4 W2 L! i# s5 n+ u1 \6 Z& E* p

. p3 B2 O3 h0 K" w! w' P7 Q4 v- b要举我说的审核“企业自己的习惯术语”是可以的,
+ z. \: h  U* p0 g要举你说的认证“机构正式定义的”“习惯术语”是脱离实际的,有点信口开河喔!几乎没有一个企业会正式发文,定义本企业的“习惯术语”,企业不会去“咬文嚼字”的。
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发表于 6-9 13:28:57 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2020-6-9 11:30
0 F) _3 U( D) W2 ^- b/ O! o) _如果保留血样,证明呈阴性,案子立马云开雾散。现在大律师再使劲“咬文嚼字”,还不如物证一件。哈哈~
% I: G7 P  J' H& N) G
您也就剩下联想了,孙杨案说的可不是血样的问题
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发表于 6-9 13:29:51 | 显示全部楼层
各行各业企业的“习惯用语”层出不穷、日新月异,没有必要去“咬文嚼字”。# P9 c  }3 N8 h
审核员的“习惯用语”何其多?理解就好!
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发表于 6-9 13:42:21 | 显示全部楼层
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发表于 6-9 15:07:24 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-6-9 13:42
8 S' H. x6 H, T& v4 @/ K- X# Q其实,你搞了这么多诡辩,无非是想把下面的话适用到审核员。* H0 j& |0 i9 e" k8 f
那肯定不是这段话所表达的意思。
6 p# Q( u- e" ?- _3 u  j% Q无论组织 ...

# u8 a8 K# P" d那么凡是涉及到“记录”、文件、都要改成“成文信息”?一些老审核员习惯“查文件....”“查记录....”都要改成查成文信息?要是13485和9001一起审核,50430 与9001一起审核。手册也是合编的,那术语按那个标准来用。手册的文审怎么处理。
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楼主举的例子:有一次我审核报告上写分包和派遣的区别就是『人』和『事』。。。技术部开QN。。。我答复:必须写『人员』和『产品实现』吗?…。4 p6 B- f, L4 y% M
9 `  [( O: w4 ^3 P
审核员平时用的这种“习惯用/术语”多得很,比标准的特定术语还要多。例如:
' b# N5 S" f" {组员问组长这条怎么审?组长说,从人、机、料、法、环入手,这里“人、机、料、法、环”就是习惯用语;
6 Y& c% l3 b) l* X) D% {审核后,组长对组员说“我开一个不符合、你也开一个不符合”这里讲“开”就是习惯用词;
/ V3 H4 Y! E" w组长最后问组员,它们不符合关闭了吗?…这里“关闭”就是习惯用语;
/ j) l* f. W% f; R" v分手时,组员问组长你去哪里?组长说,我回单位,这“单位”又是习惯用语;总不见得说“我回组织去”。
9 X/ Y; L; i  i% G市场部说“客户急需证书,案子快一点通过”,这句话的“客户、案子”都是审核机构的习惯术语;+ G! J3 H9 `# q& D
" a- s, i' }4 |, X" f' o+ T+ F
还有《质量手册》、《程序文件》《操作规程》…许多名词现在标准中均没有规定用了,大家都还在用吗?…
: o7 C/ X. J8 [) p: d6 t* N: S. a所以审核时及审核后,主要精力应放在标准要求、顾客要求以及相关法规要求是否融入企业的业务活动中去了,是否取得了绩效上,而不是放在几个名词是否符合标准术语的规范上,繁琐的“咬文嚼字”会掩盖了审核大方向。是捡了芝麻丢了西瓜的宣扬。) K  k( w$ i1 q3 u
8 b- u( c. O% H4 g% L$ F3 m
“中国人,再不咬文嚼字,以后恐怕连汉字都不认识了。”  这是危言耸听。随着网络发展,新词汇不断增加,极大的丰富了汉语、外语的词库,功不可没。
( n  U) T9 u) P, X吃瓜的瓜娃子,这些新词语大家不是都用得很爽吗?术语里是没有的  哈哈哈哈~
7 C" i$ u' B: \$ ^  M0 ?+ G% ~. q3 @) E5 x! w% j) R8 L) h
( W9 G( M6 |8 E8 d( }4 K

1 ^' h" \5 R$ S) V8 R
3 W3 \4 c% _8 t$ L* b: N2 G
7 g# a" \" c1 t# L9 R; b3 e4 r
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发表于 6-9 16:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-9 17:40 编辑
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crusader 发表于 2020-6-9 13:28
* [7 T& }; _$ v7 l" r您也就剩下联想了,孙杨案说的可不是血样的问题
5 U; h7 n& w/ d2 ~* w* m2 ~
“以事实为依据,以法律为准绳”8 ^! i# N7 C/ T; e1 U
您说的,“抗拒检查的行为”是要有事实做证据的,不交血样,并且毁灭它,就是证据,怎么是联想呢?这是核心问题。而指南和标准理解的问题,仅仅是判定处罚的准绳而已。
5 M/ S, v7 e  p3 ~- E! x) E
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