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楼主: fanbaihang

“客观证据”(问题)的“对标”、“判标”问题

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 楼主| 发表于 2-6 15:20:44 | 显示全部楼层
shirong117 发表于 2018-2-6 13:31
+ [3 J( n  P0 F% B——对形成的审核发现的确认嘛?
! T  a9 n4 B) h4 U3 p学习了!
# x: E9 o2 `6 J
只有比较之后,认为“客观证据”与审核准则有关,才可能是审核员所要的“审核证据”。
6 v. [$ P% U! ^& a8 VISO9000-2015“审核证据”定义:与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息;                     “审核发现”定义:将收集的“审核证据”对照审核准则进行评价结果。
5 m  ~. l/ G+ h3 S2 [6 l* X

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这里是两步。  发表于 2-6 15:29
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发表于 2-6 16:29:21 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2018-2-6 15:20
& s- L- j! b: a' x8 I8 I只有比较之后,认为“客观证据”与审核准则有关,才可能是审核员所要的“审核证据”。
& C) \: Z9 v; v1 S$ m/ q! zISO9000-2015“审 ...
, a. N! ?, _8 e6 l" b
抱歉,这里有疑问了。
" K" I6 x, h. I我所说的确认,是在根据准则发现证据后对证据进行分析是否就此形成审核发现或还需进一步确认又或者舍弃,而不是拿着证据再去找合适的条款。
' C7 b6 g0 L) _* d4 n6 ?不知道老师的意见如何。
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 楼主| 发表于 2-6 17:14:17 | 显示全部楼层
shirong117 发表于 2018-2-6 16:29
7 D- R: P; z+ R抱歉,这里有疑问了。9 Q5 ~5 S1 `, M4 A) `; j
我所说的确认,是在根据准则发现证据后对证据进行分析是否就此形成审核发现或还需 ...
) ^" B4 f! ?* p6 G) G
审核员带准则条款寻找到“客观证据”后,第一步“客观证据”与所带的审核准则条款比较,确定是否有关?如有关才可能是审核员所要的“审核证据”。2 p3 w  s5 g3 Z- B4 p
第二步将收集的“审核证据”对照审核准则进行评价结果,就得到 “审核发现”。9 [! F- `* W7 g& D: D4 L
----只有你在说“拿着证据再去找合适的条款”,我这里没有这个说法。
* I, {5 K  c9 q: p/ g6 B- @只有一种例外情况,审核中要审核员关注特别情况,包括风险发生可能。详见19011标准有关条款。那时,会有你说的“拿着证据再去找合适的条款”了。这个以后另外讨论吧。

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“审核发现”定义:将收集的“审核证据”对照审核准则进行评价结果。---没有“审核证据”哪会有“审核发现”?更别说什么审核发现确认了。对吗?“审核证据”又从哪里来?必须有“客观证据”与审核准则条款比较。  发表于 2-6 17:39
“审核准则”定义已经说明“客观证据与它比较的事实。还需要解释吗?  发表于 2-6 17:23
ISO9000-2015标准对 “客观证据”定义:支持事物存在或其真实性的数据; 对 “审核准则”定义:用于客观证据进行比较的一组方针、程序或要求;  发表于 2-6 17:20
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发表于 2-6 21:01:27 | 显示全部楼层
shirong117 发表于 2018-2-6 10:05
" i: s: |* S( ?1 @9 W同意。
' x3 `1 L7 h. H% Q; M审核工作就是发散式的,由标准发散到文件(文审)再发散到现场(现场审核),
* y6 i4 `' ~* t% k& X& x% o+ j* ^如果以归纳的方式 ...

3 [4 v3 G& j. T/ W9 i: O( m我想你大致是理解了意思的。

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受教,多谢老师。  发表于 2-7 09:02
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发表于 2-7 09:00:39 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2018-2-6 17:145 k* D- f  Y! K% y& f
审核员带准则条款寻找到“客观证据”后,第一步“客观证据”与所带的审核准则条款比较,确定是否有关?如 ...
5 x/ H: G  W: M9 W; M- \$ r
恩恩,那我们的理解其实一样了
9 U* f1 d+ a7 s& W受教。
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 楼主| 发表于 2-7 09:44:44 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2018-2-6 17:14' {' S; W6 s4 F. \
审核员带准则条款寻找到“客观证据”后,第一步“客观证据”与所带的审核准则条款比较,确定是否有关?如 ...
- E( h# Z8 T; E' ?) S% y

1 G# o& |4 ~( }' t* ]% z% M; d+ {# I7 I% F) X8 i# p' I
file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml\wpsAC.tmp.png

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所发图片没有显示。  发表于 2-7 09:51
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发表于 2-7 11:55:27 | 显示全部楼层
shirong117 发表于 2018-2-7 09:00
. D5 F' v* P% J4 A* i# U恩恩,那我们的理解其实一样了$ y( M' `7 ]' L2 P% Q
受教。
% G+ M* {2 e* F. C7 Q$ M8 f
这些本来就是很清楚的。我们平常也是这样做得。
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