QMS标准8.7.1和10.2.1的不合格控制和纠正的讨论

chendon126

當顧客發現不合格品時，那叫客訴了，就要依10.2.1要求來分析原因及擬定糾正措施執行
3 c1 p. Z4 p" R+ W5 P' i- B9 W還是要強調8.7.1適於發現不合格時立即進行控制，避免不合格輸出提送客戶(包括下工序)

foodavid

客诉的处理过程 其实是在处理不合格品，至于分析 那是组织内部要考虑的，而且并不是所有的不符合，都有纠正措施

chendon126

8.7.1所指發現是組織相關人員發現，也就是不合格產品還沒交付客戶
! P4 d6 O4 i# c: r1 X" {當不合格品交付後被顧客發現，就以10.2.1來處理

一剑封喉

chendon126 发表于 2015-11-25 22:19
* z" \6 c+ S7 P: R8.7.1所指發現是組織相關人員發現，也就是不合格產品還沒交付客戶
當不合格品交付後被顧客發現，就以10.2. ...

看来这个论坛还是有明白人的。

8 g# X$ k4 {+ P4 i2 }如果按照发现不合格输出的主体来分类的话，大致有以下三种情况：
1、组织自己发现；
) f! C! J2 |* v7 x2 R; u& U2、第三方发现并提出；
3、顾客发现并提出（即出现顾客抱怨投诉时）。

2015版9001标准针对这三种情况下发现的不合格输出，均规定了相应的控制要求，即：
: t6 U) b5 A* c6 ^: Y" b: B针对第1和第2种情况发现的不合格输出，组织应按照8.7（8.7.1＋8.7.2）要求进行控制；针对第3种情况发现的不合格输出，组织应按照10.2.1要求进行控制。需要注意的是，10.2.1的要求包括：
a） 组织应对顾客发现并提出的不合格做出响应；
. |# a6 r! E5 @3 \$ g7 G9 kb） 适用时组织应采取措施以控制并纠正不合格（应采取的控制措施包括应用8.7.1的a)、b)、d)及最后一段要求）；
c）适用时组织应处理造成的后果。
3 }) ^2 b2 ]- o/ C) c' D( C% s8.7.2有关文件化信息的控制要求对8.7.1和10.2.1均适用，组织都应该满足之。
因此，你的“当审核发现组织未对不合格实施纠正和控制应判不符合那一个条款呢？因未對不合格輸出進行控制，所以判定是不符合8.7.1之要求”的结论是有失偏颇的。

- J- Q  _# o. d# M3 l, n( q10.2.1b)及其后面的要求是对纠正措施的控制要求，不是本帖讨论的主题，这里暂且不表。

一剑封喉

一个煞笔，连“发现不合格输出的主体”都搞不明白，却能煞有介事地装B，我有必要跟这种煞笔废话么？
“肚子都笑痛了”  

一剑封喉

2015版9001标准为什么要把2008版的“8.3 不合格品控制”改为现在的“8.7 不合格输出的控制”？为什么不将8.7直接写为“不合格产品和服务的控制”？

7 w# t2 ~3 w7 L; @如果8.7已经能涵盖对各类不合格输出的控制要求，为什么2015新版标准还要在10.2.1中增加一项对顾客抱怨投诉相关的不合格进行纠正的要求（见10.2.1a)）？【可以明确告诉大家的是：原因肯定不是某个标准白.痴_煞.笔臆想的“大概是因为这个版本弱化了“过程的监视和测量”，不得不在其他方面不合格的处理上做一个弥补。”】
; r. D+ ]) [6 b# X! M
6 p# R8 l5 m8 S/ [# S道理没有越辩越明？有的时候，在这里看看某个煞笔左右手互博，也是一件蛮有趣的事情
5 D- ?: {6 A2 f8 _9 c9 |. \7 k, e

crusader

看来有时候道理没有越辩越明的原因是把题目换了~~~

雪域青松

讨论一下，大有益处。

一剑封喉

不知大家是否能想象一下，某个二B在深夜装B卖傻“肚子都笑痛了”会是一种怎样有趣的情景？

一剑封喉

rml 发表于 2015-11-26 17:53
则同一条标准要求中描述发现时机的“发现的”，居然能联想到“被谁发现”并言之凿凿地认定——

35楼还 ...

2B能看懂英文么？
; m8 o% G5 ]9 g知道“detected”是什么意思么？被发现。
( U% k# v$ c% r, p7 c+ c; B6 X2 ]标准中所说的“不合格产品和服务”是被谁发现的，你能告诉老子吗？
6 ^# G" b  Y8 w6 [/ ~
0 T4 i- `; m+ ?

babyeye

学习

hwyau2002

各位老师都有自己的观点，谢谢各位老师的参与讨论，最后还是自己辨别对错是非，

雅客居

这不就是类似ISO9001:2008标准中8.3和8.5.2的区别吗？
+ A- W) ]1 m9 L. @- s2 N/ C7 k“8.7.1 组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使用或交付”，不符合要求的输出是什么？---不合格产品，对不合格产品当然可以进行纠正；
“10.2.1 a)对不合格做出应对，适用时：
" i: V% I# B8 P1）采取措施予以控制和纠正” 控制和纠正的对象可以是产品，比如重复出现的供方不合格，可以暂停进货，出现的不合格服务，可以暂停服务；也可以是对过程不符合的控制和纠正，如内审发现的不符合工艺操作，文件执行过程的不符合。
由此可见，8.7.1 纠正的对象：不合格的产品和服务（输出）
               10.2.1 a) 1)控制和纠正的对象：不合格的产品和服务（输入、输出、活动）
               在不合格的产品和服务的纠正方面，两者应是重叠的。

. A/ q& Y7 V, d+ i以上个人见解，不喜勿喷！
. x; `/ f% K/ e+ x  X欢迎建设性的意见。

dapeng_human

从标准的结构看第8章运行 8.7.1 不合格品输出的控制 。

dapeng_human

从标准的结构看第8章运行 8.7.1 不合格品输出的控制 。第十章

dapeng_human

从标准的结构看第8章运行 8.7.1 不合格品输出的控制 。第十章改进 10.2不合格和纠正措施。判标时区分是运行方面还是改进方面，就近原则。标准没说谁包含谁，条款侧重点不一样。

一剑封喉

rml 发表于 2015-11-27 17:09
很简单的一个问题：
* M5 W' k6 Q: N4 P; H# [8.7.1b之“退货”，“也就是不合格產品還沒交付客戶”？"當不合格品交付後被顧客發 ...

* }$ [. ]0 Z6 g/ w6 W- F/ ^' c我在15楼提请大家思考8.7.1里的“发现的不合格产品”是指谁发现的，有人思考后写了“8.7.1所指發現是組織相關人員發現，也就是不合格產品還沒交付客戶”。
" C0 L9 [; r3 B  m% l这就是我误导的结果？
4 V7 H: o  o+ T2B，你还能再二些么？

雅客居

雅客居 发表于 2015-11-26 21:06
这不就是类似ISO9001:2008标准中8.3和8.5.2的区别吗？
“8.7.1 组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控 ...

5 E3 t, S6 O/ p! k- F4 q一剑封喉老师，好！

      关于楼主提出的问题，我觉得有些不是很清楚，比如：“这两个条款都提到了对不合格的控制和纠正，当审核发现组织未对不合格实施纠正和控制应判不符合那一个条款呢？”，对所提及的不合格，到底是不合格的产品和服务，还是不合格产品和服务需要采取纠正措施的情况，还是不合格的过程或体系？
' G) k2 n1 p5 ?  }4 V' b
1 D! c3 [9 A/ C  z6 B      如果仅仅是不合格的产品和服务，且未上升到应该采取纠正措施，应该是按照8.7.1控制，判标8.7.1
      如果不合格产品和服务需要采取纠正措施或是不合格的过程或体系，对不合格的纠正和控制，判标10.2.1

8 b7 X0 |, f( _0 R* ?1 T9 d      以下附楼主的问题。
' I) {$ K; ~0 p* h8 w6 [' H
, C: t* H% [1 U( o4 r: s“8.7.1组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使用或交付。
组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：
6 s2 g! F$ {( {! @8 a* a  va）纠正；
10.2 不合格和纠正措施
10.2.1 若出现不合格，包括投诉所引起的不合格，组织应：
a）对不合格做出应对，适用时：
1）采取措施予以控制和纠正；
: J' j' w- b6 B: B, `这两个条款都提到了对不合格的控制和纠正，当审核发现组织未对不合格实施纠正和控制应判不符合那一个条款呢？希望各位老师帮忙解释下，谢谢！”