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楼主: lion678999

由诗词的韵律引起的话题

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发表于 2014-7-15 09:27:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:08:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 09:25
( ]3 ?) M( J& F" j6 L& l( v2 C牛津错了?
4 I# R2 p+ U/ E! m. z3 [0 N0 i& }0 g这是它的整个vice词条。vice-另条。
  r8 ^4 @7 y  T' }3 }, x6 s/ F
我手头没有牛津词典,但Vice确实有adj代替,副的的词义,否则中国人怎么会翻译为副总统呢?要么就是你的牛津词典较旧,Vice作为代替这种用法还没来得及收录。
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发表于 2014-7-15 10:21:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:21:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 09:27
7 c8 U/ b+ j: P! G1 X6 Q回复见26楼。

# f5 c5 J! P2 j) ]在26楼,你说你“看到后感觉没有必要费劲去解释的必要了",能否详细告知?
5 g5 a1 Z, X. Q1 f- N6 ]: {1、确实中文有些意思很接近,难以理解。例如翻译为”作用、职责和权限很多审核员(尤其是初级审核员)理解不了,这就是汉语的劣势。0 Y4 a) X4 w. i) t5 K
2、我(lion678999)在强词夺理,你觉得我的看法,荒诞可笑,懒得解释。/ L, ?" M3 r. D5 O: m( i4 ~
3、这个话题你没兴趣。
. b7 D7 {) w" h  f1 M' K7 Q老实说,9001:2000里面有7.3条款分别为“评审、验证、确认",这也是汉语的弱势,很多人理解不了或区分不开。因为这三个词在汉语中有接近的意思,但是英语对应的是review\verify\conform,英语稍好的人的不难理解其区别。
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:27:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:21# S5 }+ ~. C0 e6 n/ y2 P/ i; k. m
看来英语不服从“词汇可以消失,音义不会突变”的普遍规律。再旧不到10年吧,vice就多出一个与原义毫不相 ...
) y0 M' j* A, R' u& C* H: f7 H
的确如此,1 \6 P. f6 Q; c! y1 L
例如spring 有春天、泉水、弹簧等风马牛不相及的含义;甚至有跳跃的意思;当然汉语也有类似现象。这一点倒是旗鼓相当
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:29:24 | 显示全部楼层
李白的“床前明月光,这里的床是“井栏”的意思,估计不少人不知道。或者说,很少人知道更合理。
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发表于 2014-7-15 10:34:42 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:49:34 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:34
0 M3 ?# y3 Y, Q5 \: s9 t你不了解汉语。. ^1 A5 z0 T5 @( I
汉字原意只有一个。非常固定。其他意义都是通假引申,是有规律可分析的。不会突变。

  z% V' g8 y# h4 A: y7 W3 u【如果这是老外的中文八级考题】1,冬天,能穿多少穿多少;夏天,能穿多少穿多少。2,剩女的原因:一是谁都看不上,二是谁都看不上。3,单身的来由:原来是喜欢一个人,现在是喜欢一个人。4,女致电男友,:地铁站见。如果你到了我还没到,你就等着吧。如果我到了你还没到,你就等着吧一模一样的句子,为什么会有不同的意思?# p6 q# E6 f$ G7 l  [9 C; K
这是个笑话,挑逗老外不懂汉语的“博大精深”的,但实际上反映了汉语的“不严谨”之处。" m" c/ q, c( d. J" _0 |9 _! o

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rml
就这水平还挑逗老外?你知道我学的汉语音韵学有在部分理论来自一个瑞典人吗?  发表于 2014-7-15 11:39
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发表于 2014-7-15 10:50:01 | 显示全部楼层
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发表于 2014-7-15 10:57:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 11:00:57 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:50
; X9 l/ j6 V. S& b凑巧看过“后园凿井银作床”。也被解为井栏。% p; n) M/ S; w4 v2 H& Y
但床本意为“所坐物”。一引为“栖具”故有卧具之床,一引 ...
- L8 G: q% y2 T/ |
不用考证就可得知不是卧室里睡觉的床。' `) d  s( u$ ^2 q
其一、唐朝几乎不可能用玻璃装饰窗户,所以在床前他也看不到明月,举头望明月,难道有玻璃天花板?更不可能。所以李白同志写诗时不在室内,故不是睡觉的床。
/ i+ X! |* E' m  w' X$ y! o另外据考证,李白写这首诗时间大概为农历九月,也可基本排除李白同志嫌天热睡在室外的可能。
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发表于 2014-7-15 11:12:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 11:39:58 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 11:12
! c( U+ J+ G8 t' }8 R其一似乎是告诉大家,唐代的房子大白天也是漆黑不透一丝光的。照相用暗室最先就是受唐代房子的启发搞的。 ...

: M3 T3 H' ?' b+ T4 M, }! O回你那贴,关于“三焦”的问题。# g( g5 p' ^  Q5 C) x; a1 \
1、汉语的优势,容易看出这个字的意思,例如铜、铁、金、镍、铝,不认识没关系,看到金字旁,就大致知道是金属。英语对应的是copper、iron、god、nickle、aluminum,知道就是知道,不知道你怎么都猜不出什么意思
& z; a2 X, ?6 f1 l; ]2、任意组合。知道月,知道一、二、三就可以组出一月、二月、三月,英语为january、february、march、直到十二月,一共十二个单词,很费劲。但不容易出错。
+ l5 k  Z5 L, c4 i, \) [3、英语必须造更多单词来弥补音节长发音难的困窘。猪肉pork、牛肉beef、羊肉mutton、鸡肉chicken。骆驼肉camel meat、狗肉 dog meat、龙肉dragon meat。为什么,因为猪、牛、羊、鸡天天吃,分别叫 pig meat\ cow meat\ sheep meat\hen meat 太麻烦,因为英语非单音节单词很多,读起来实在拗口且费时费力,所以需要制造新的单词。中文因为都是单音节所以不难。至于你说的“千瓦”、“钢筋混泥土”等新的字,严格意义上那不是新字,除非给与他新的读法(单音节读法)才算正式的汉子。目前不能算。
* M7 S% ~  ?1 k; {1 m4、英语的例外太多,如不规则动词,本来都可以加ed的,因为发音困难,只好改。1 U, i' R. l. Z" Z) N/ m6 W0 |
名词动词变名词很多加mentl例如management、improvement、shipment,突然complain变成了complaint而不是complainment,没有原因。
+ G/ ]9 X. I- H, X: _# @5、因为组合难,单词长,只好缩写,例如ISO\WTO,但是这种缩写给阅读造成的困难实在太大。比如ISO就有国际标准化组织和国际科学组织至少这两种意思。
: @( e4 Y) Z! k; {/ [% o0 j5 ~" _( d6、英语的时态有些是不必要的,是人为制造的麻烦。这一点我不想过多解释。( P4 S- }/ a1 R; q0 i3 ]
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 楼主| 发表于 2014-7-15 11:53:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 11:12% C8 u& T: e% t6 H/ L7 ~
其一似乎是告诉大家,唐代的房子大白天也是漆黑不透一丝光的。照相用暗室最先就是受唐代房子的启发搞的。 ...

: f8 ^, i. Y# P: t老师若做古装剧导演,定然少有穿帮镜头出现,剧情相当合理。
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发表于 2014-7-15 12:38:25 | 显示全部楼层
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发表于 2014-7-15 16:25:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-7-15 18:17:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 16:258 X9 N/ B& e8 `* u1 l+ i
惭愧惭愧,听君一席话,胜读千年书。看了你“不用考证就可得知不是卧室里睡觉的床。‖ 其一、唐朝几乎不 ...
" w) g& [. M( n5 [! C
用不着这样讥讽的。, d4 i1 k! \! u4 Q  Y
还有人这样解释李白的诗呢。“明月”是个妓女,一次礼拜去嫖娼于是发生这样的故事。看到床前脱光的明月,皮肤就像地上的霜一样白,又抬头看了看明月姑娘,低下头想起了故乡的老婆,心里很惭愧。6 n+ C1 a6 ?1 T) f. z5 D/ y* X
你说这样解释是否也合情合理呢?
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发表于 2014-7-16 07:22:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:12) w1 ^! B- D3 Z' w3 M
请教你一个问题:
4 F; B% }2 T  X0 ~/ Z  n英语中,“vice-”是否等于“vice”?
! ?. U6 h: v! i0 S0 I你知道我不是学英语的。
; \! E' C9 A! }9 q
vice作为前缀的话,意义比较简单,在作为形容词的情况下同,确实有其它的一些意思,但一般来说,就是“副”的意思。有人喜欢英语,这无可非议,但要是因为看到别人把“长凳”说成“条凳”就妄自菲薄,这就完全没有必要了

点评

rml
谢谢老孙。  发表于 2014-7-16 18:21
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 楼主| 发表于 2014-7-16 08:46:57 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-16 07:22
  Z! n, H$ F8 M3 c9 b- \- Nvice作为前缀的话,意义比较简单,在作为形容词的情况下同,确实有其它的一些意思,但一般来说,就是“副 ...
3 J) y* [" Y( A: H# n( m
不是妄自菲薄。- y+ |5 E/ n* a- E; V2 Z2 Q; {0 d5 U
整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。; w+ U4 H4 S: ~$ d
就像北京大学的综合指数高于贵州大学,但是贵州大学某些专业可能比北京大学强。

点评

每一种活着的语言都能表达它想表达的语境。问题是我们是不是对这门语言真正通晓了,是不是到了能够应用自如的程度了。还要说一句,我还真的没有看到贵州大学有哪个专业比北大强吧  发表于 2014-7-18 08:47
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 楼主| 发表于 2014-7-16 08:48:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:46
1 a7 M# N- K: Y# L) \不是妄自菲薄。! w# n1 V7 {1 ^: c4 {0 ^  o9 E& C* t
整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。& c0 @" R0 P6 ^6 t/ Y
就像北京大 ...

- b' p1 C& l& `4 `- m5 }0 |* K另外,标准的翻译还不够完美。
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发表于 2014-7-18 08:52:48 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:48
  u6 V2 y/ [' \7 z# q" X; G4 {另外,标准的翻译还不够完美。
; ?8 Q5 u- |- B% H0 s* n
标准的翻译强调的是信和达,用的是最规范的,也是最不应该有歧义的词。英语中也是这样,也有俗语和雅语、公文语之分。通常来说,正式的语言通常用的是源于法语的词,而俗语才是真正的英语。比如马克思在劳动价值论里用了“labor”和“work”来表示不同的劳动,在中国的政治经济学中把它们翻译成抽象劳动和具体劳动,很得马克思的精髓。而labor就是法源词。所以应该说法语表达精准度比英语强
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 楼主| 发表于 2014-7-20 08:19:59 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:46
7 B# g" ?9 z/ A- t. M2 g不是妄自菲薄。) l8 P; |, _2 ]. ~) q9 S$ G0 m9 @
整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。9 _, m. ~  j! h, o
就像北京大 ...

( A% a! g  T4 `7 h9 x贵州大学就算每个专业都整体不如北大(假设如此,但未必),贵州大学总有几个专业北京大学没有吧,这是不是贵州大学强于北京大学的专业。没有成绩是0,贵州大学有,成绩至少不是0吧?
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 楼主| 发表于 2014-7-20 08:22:23 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-20 08:19( @1 \0 V3 \, Q5 _* W7 u
贵州大学就算每个专业都整体不如北大(假设如此,但未必),贵州大学总有几个专业北京大学没有吧,这是不 ...

$ v% m/ R& K, s2 [- D目前我至少知道贵州大学有农学院,北京大学没有。
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 楼主| 发表于 2014-7-20 08:30:59 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:461 t6 e( p* t2 G
不是妄自菲薄。
/ c( S4 W. j1 w4 `整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。, H/ l( g8 Q% L$ q" t
就像北京大 ...
2 E6 T6 |! ?" M# R- r
既然都是副?为什么英语分别用了vice,deputy,assistant呢?这不是傻而精准是什么?
( \3 {( W# w3 x5 \$ e- J  B0 Y汉语都是副,没几个人理解“副”有什么区别,这难道不是汉语不严谨之处?5 i" Q# w6 z$ \" s& |' _* c1 r
GB/24001和GB/T280014.4.1章节很多人不理解,一看英文版本就理解了,为什么?要么是翻译的问题,要么是汉语本身的问题。这一点你们怎么就视而不见呢?是不是对这些标准太熟悉了,产生了护犊子的感情,好就是好,不好就是不好,作为审核认证界的资深人士,不要护短,护短就没有进步了。2 t3 H& \4 W; I  m  f4 O
估计这些问题,你们是不敢“直接正面”回答的。
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发表于 2014-8-6 08:43:17 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-7 21:02:06 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-8-6 08:43
' z, I. j6 V7 ^! x3 B7 o重新活过来后再看此主题觉得非常可惜。
+ H! k/ v; O4 m8 e4 Q0 q没事了。再说说入声。
1 `) h8 N: ~6 _1 {入声在你们吴音中应该有所保留,但我太不 ...
, s; k9 P8 ~; n, ~
入声在湖南话中比较明显,广东话中有9声,那更明显了,不过广东话咱一点也听不懂了。
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发表于 2014-8-7 21:15:30 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-8 05:33:51 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-8-7 21:15- ]6 \$ }) V: Z
我以为你办好手续就不来了呢。8 ]" Q# F. |! t/ ^0 |1 b, \# d6 S
我们这里有客家聚居,我们管他们(他们也自称)“土广东”。但广东话细分 ...
4 x9 y) ]( q& j
手续还没有最后办好
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发表于 2014-8-8 09:09:13 | 显示全部楼层
受教了,人才云集。
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