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由诗词的韵律引起的话题

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发表于 7-12 07:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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偶发一贴,关于讨论“诺基亚的失败是否是质量管理的失败”,和rml老师谈论热烈,不觉话题转移到诗词上来,为不影响他人阅读,将此贴不相干内容转入此贴。引用部分内容如下:
- ~" ?" L8 S/ g5 b5 [6 I* P: N) UA老师既然取名如梦令,我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下,写得很不好,献丑了。0 W7 \7 n  }% Z% U
《如梦令.开会》% H* b; z8 y" J8 _( A3 q3 c
无趣众人缄口,
- }+ u. \& U+ i- ~机响蹑脚溜走,7 x& C( j+ S& n9 A' k0 s9 P. T* b
触某部痛处,* B: O7 x( X5 `1 R3 o" `) r
争吵声大如吼。0 f4 T( b1 q& s+ j9 w
别走,别走,/ v8 a, `$ _: _
签名人人要有。
& G6 V% l' V, s# D/ TB
# }$ }9 G0 ?% ?: S很好啊。' z. U  T1 z& {' l  X  ?% O% K. o* j" L8 s! y* d7 H/ T: R: }
目前全坛唯一从古韵的词。3 t9 Q' `* v( y
平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。  W3 }, d( K* m9 x' q* v- z7 S$ V- h  q* J# S# @3 \& P' E0 P9 h  B; p! k
描述直白无妨。总体还是生动的,与题目配合寓意还是深刻的。/ d' Z/ F  x6 x; j/ M& n" F
调整平仄时若能让二至四行语言更顺一点会更好。% x0 b% a9 F; b9 b/ P' j4 L$ i1 }: Y' b% `3 N
总之,比我写得好。
. F) ?3 D7 i& ~, R8 {, c, K我小时很爱这个。但没有好好学。现在看到别人做也偶尔附庸一下。弄不好。只能欣赏了。“如梦令”本来是帮人申请的号。别人自己学会不要了。我就自己留着用了。
5 E/ `/ E5 g6 `4 a, GA我语文一向不好,作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字,800字等。
* X0 V& p; l% |7 Z6 f% }: n* O3 T  i6 B8 p上高中后,见识稍多了,作文不跑题了,字数也能够达标了,有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情,整体结构上还可以。但文采几乎没有,多是平淡如水的文章。2 ]0 Y* ], E0 B  L/ m
大学实在闲的无聊,偶尔凑趣写过一两首词,但真的算是“打油词”。
, g) ]1 c6 E. X( b* X工作后,有时心情太好写一两首诗词,有事心情太坏也写一两首,积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣,我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看?《周末游天池山记》
2 P. ~1 x: S: r% b, M近来工作常延时,遂约周末游天池。红华问卷征节目,雪娟集资购小吃。. t0 L  m5 P: ^/ H2 n
百度查询是晴天,集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的,老马殷勤邀外验。( P; r. C& P, @5 ?7 D; I
左等右等车终来,一前一后过马涧。城管乱语错道指,折返泥坑往藏书。
6 A6 p0 v2 m* q. ^0 E9 z七嘴八舌侃门票,让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸,白衣黑裙亭中矗。
' B1 D* E" u) v6 S5 c. W腾挪乱石如脱兔,王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏,素花黄衣掩郭斌。5 b% O7 Z$ d! ]6 d% Z
青啤碰杯呼关美,鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固,香草嫩枝莲花凸。
; j/ Z2 R' _% T海华轻唱摇篮曲,卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐,冒险觅途不停足。/ F8 E4 f0 ~$ ^( P4 Y, c+ ?0 @
唯见竹林难见路,嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞,丁姣翻越喘气粗。  D2 X5 R# M4 C1 @
招弟洗手小石溏,表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树,或问可是爬山虎?
, B- d1 w4 }4 M& N* ~: q村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意,歌成曲毕咏幸福。
0 J+ f6 V  D2 P" H* k1 `, E) K  w  h9 ]' H3 S
                                                / P: e6 p( o3 p, s* }8 b5 q# t% t/ ^
注释:
5 V) k4 \; c9 b% W1 ?  v2 k天池山,姑苏城西面藏书镇一景点,山腰有一石溏,曰天池,天池山由此得名。沿池而上,有一小庙,曰鉴寂寺,香火不甚旺。主峰为莲花峰,若飞来之巨石。
" Z( J+ D9 R2 d) L5 A1 P4 z红华,全名郝红华,品管部文员。
( y; A4 n0 F- [5 o' g$ y7 Q- y4 ^6 s雪娟,柴雪娟也,购物狂热,不论价格,当日穿白色上衣。3 ~$ G; _( ]$ d5 a
鸣哥,王乐鸣之尊称,总务课长,喜欢参加品管之活动,交际广。
3 K; m  `* k; Q9 G老马,马新梅昵称,热心肠。
, p' L, O/ }! n+ V# Y% F7 o: E马涧,苏州地名。
3 ~1 M+ @* c- }$ p' }4 ~0 ~藏书,苏州地名。! e% V; }  x. \. L
王丽,属兔,扬州美女,当日穿黑色裙子。9 K" O. R8 w# e, \) k
王敏,品管部之帅哥。8 M- j, ?% W6 b" f5 q, W/ D) y
郭斌,集四川女子之玲珑,新疆女子之奔放于一体,当日穿黄色上衣。8 C9 p" ^* Y+ C5 J* Q8 ~
关美,达方外验之一,关中女子,性格豪放,敢饮酒。, C. V: R1 H& }
周婷,温柔典雅,细心周到。
1 L  H$ o2 N3 O5 E9 ^+ G% a" p海华,全名朱海华,去年产一男,目前言出必谈其幼子。
8 |, L& p* X! ~# [6 G. x# U嘉豪,柴氏之子,年四岁。/ L) }2 s0 D7 I8 E- C
丁姣,新人首次加入集体活动,话语不多。
$ }( o7 K6 d. `" [& ?招弟,季招弟也,达方外验之二,话语不多。
7 l* s- q# v% Z& H表妹,王敏之表妹,名字不详,当日被老婆指派监督帅哥。
2 L! I& J4 k" I: ~! J/ N1 R我,年过三十,童心未泯,近来喜欢附庸风雅写古体诗词。
) W0 B6 W$ x3 I$ I8 x
- ]& W6 e' {. i
+ b6 m5 a' |0 m2 ^$ f' Y5 d$ H8 n                                          Benbow 手书于2008.04.27
% s" K2 V9 ]" W0 q+ W# kB$ `% t& q, [+ D0 n1 \/ L
很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。& e3 n1 V+ \# ~+ A1 N) P3 V- o0 B: y
先以为你也写林四娘呢。$ z6 R; L& `# g! U8 k
A3 J/ I& _% l' E% M1 z
这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗?. n& `0 A/ ?# N
! F. L6 d9 \. N3 Z+ P. q
其实,它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢了。与白居易的《长恨歌》、《琵琶行》、岑参的《白雪歌送武判官归京》、杜甫的《茅屋为秋风所破歌》、《兵车行》、高适的《燕歌行》等是体裁。8 X" w: C) ]7 N  N
/ R. T- a; |$ \  s. @" e" Z
歌行体保留了古乐府叙事的特点,把记人物、记言谈、发议论、抒感慨融为一体,内容充实而生动。篇幅可长可短、声律、韵脚比较自由,平仄不拘,可以换韵。不受格律拘束。1 q! j+ }0 i  t" w8 S
( j+ {9 \$ m) U8 v
明代文学家徐师曾在《诗体明辨》中对“歌”、“行”及“歌行”作了如下解释:“放情长言,杂而无方者曰歌;步骤驰骋,疏而不滞者曰行;兼之者曰歌行。4 s( J) j3 T# ?+ E; h
! d' X* G& d% y( D: a
你这首诗语言流畅,基本上不错。只少数地方用字构词需要稍加注意。“村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒”也有点突兀。" H6 O  V% s0 Y  b( U( x1 F7 ^2 U
( J4 i6 y2 X  ~8 E这种体裁,标题一般带“歌”、“行”或“歌行”。建议你也改一下。诸如天池山行、周末天池山行、天池山行歌都可以的
" K1 w5 m; s; l$ c+ G/ H" w$ bB关于韵律、平仄的话题咱们就在本帖讨论吧。, K$ r# Z. t0 j$ H6 J9 k. h* p
我不是苏州人,只是现居住在苏州,这一点向老师说明。
& ?4 h' S8 g7 _% ^7 J写诗词的原则,韵律是万万不能错的,这是原则。但是有时候原则还得依实际灵活处理.
. r, p, M4 V4 P( Q7 g谈到韵律,不得不说说中国目前的汉语拼音。其实,用了这么久,极少人敢提出其中的错误或不合理,我谈谈,你看是否有一些道理。4 O; {6 n( i4 ^3 n1 W
中、通、红、龙、宫都是ong,但是“风”却是eng韵,这一点绝对是一个错误,依照中国人实际的发音,“风”绝对是fong,而不是feng。据说台湾和新加坡注音时”风“是fong注音。还有斜古音为xia,还有你说的地方音等因素,实在是很难最求完美。例如风、红、龙、同作为韵是很舒服的,而等、横、鹏、风现在汉语都是eng韵,实际上读起来很不顺。鹏实际读音也是pong而不是peng.8 ^+ r- h3 _* h/ o
另外,zh\z;ch/c;s/sh;in/ing等确有区别,但区别过小,可以不用这样麻烦区分的。不信,你可以以下方法测试。第一组:北京、北津、北津、北津、北京;第二组:天京、天京、天津、天津、天京;第三组:肮脏、肮张、肮脏、肮张、肮张;第四组:四方、是方、是方、是方、四方。你可告诉每组要写的两个词语,一人快速说,一人写,没人能分得出,我真的测试过。% u4 m# f& L' j6 j$ D' q
所以,韵接近就行了,没必要太较真。
4 f, J# c: `$ y8 r至于平仄,我的看法是结尾两个字要尽可能平对仄,这样读起来顺口,至于中间部分,管他呢。反正几乎不影响朗读的感觉。能对的上就对,对不上就不管了,意境比平仄重要。: ?, Z: D' W+ ^
总结我的看法:
2 j/ V( v' z4 E8 A, o$ c+ G3 Z韵律很重要,不然就不是诗词,但接近的也算,不必过于追求完美。
0 z; f4 ^9 q+ J5 s6 W4 Z1 E, Z4 p意境其次,本来意境很重要,但是这是写诗,只能其次了。
; h; q7 z: j2 R2 q! n5 ]结尾的平仄更讲究些,读起来顺口。- c; F) b+ |$ k* g8 e, |7 s
中间部分,对的上算你运气好,对不上也无所谓。
9 K8 T! l: j, }
, h0 g) [+ _. N  ]& G! Y
  n1 @8 f7 @1 d3 _) Z

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rml
试图回复,感觉头晕。好一点再来。  发表于 7-12 07:45
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发表于 7-12 10:53:36 | 显示全部楼层
咱偶尔写些古体诗,对平平仄仄之类的东西没多少时间去研究,但感觉有时间还是需要补这些功课
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 楼主| 发表于 7-12 12:15:41 | 显示全部楼层
你大作——并对其侵权表示歉意
5 O, ]0 ~7 s. ^& ]  H改1——并就自己对其侵权表示歉意4 t  Z' i; h! c+ h
改2——并就对其侵权表示歉意) j& r4 J& ]1 ]
改3——并对侵其权表示歉意
" K4 h7 [1 _# G! W2 A: l改4——并对侵权表示歉意
' U  V9 k2 c1 ]. {) G改5——并就# {( C" t( X7 c& V2 W- E
……
. y" d& g" ~# X1 m0 v9 B5 U清不清楚?+ i/ m, H+ ~" H' ]3 l0 g* X
准不准确?
( y% u* X7 M6 R' E7 m& n& y9 C$ I是否必须联系全文?
7 `. X7 E( x" o' M' R$ }' E; f联系全文,你那半句就清楚了吗?
: E  a# H/ H9 D3 s0 Y* g问题在哪里?
, J* o9 c3 D5 v9 F9 e% K5 b并对其侵权表示歉意这句话是“并对其(造成的)侵权行为(我)表示歉意之意,有时候可以省略的,如果结合上下文意思,就是这个意思。我模仿黛玉表示感谢了,黛玉怎么会侵犯我的版权呢?是不是?
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 楼主| 发表于 7-12 12:22:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 08:33# M7 Q9 j5 o+ P* k5 {  f
从你尤其是这帖的发言中,感觉你不是北方人。
, [8 m+ Q: e3 C; Z' \' e南方人“风”都读fōng。其实,在古诗韵中,它也属于“一 ...
% N( l3 r$ c" w, E
老师真的是性情中人也。
2 X$ H# G" J1 [: ]上午一直很忙,没时间看老师的回帖,表示歉意。1 m* I5 y! Z7 o1 M
我也不是语言研究者,哪里知道那么多。只是敢于质疑才斗胆发了此贴,不是狗胆包天之人,断不敢发此狂言质疑全中国人人为已经完美无缺的”所谓拼音方案“。
+ z8 d; i6 l1 i5 O% J7 f: r/ D说实话,我就敢说汉语拼音方案漏洞实在太多,都有些懒得说他了。但是要做诗词,你还的必须和这个方案较劲,不然别人以这个方案核对你的音韵,会有你不懂音韵的结论。故此,我坚持”音韵是原则,但接近也算正确的态度“,离了这个原则,就贻笑大方了。- K+ O5 D4 t, v4 x5 a7 {
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 楼主| 发表于 7-12 13:10:44 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 12:431 Q$ v/ l8 b/ u& k' N& g
没看没关系。我一下写不完,不断补充中。
1 D& A4 g8 S; V9 n+ i) v( J有质疑,不去寻找或督促寻找一个大错姝答案是不负责任。
- q0 e- I; |, v" A5 y: W我后 ...
) m+ v- P6 U* k, K5 ^9 F8 n
期待老师的观点

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rml
“大错姝”笔误。我去改  发表于 7-12 14:14
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发表于 7-12 14:40:43 | 显示全部楼层
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发表于 7-12 19:12:18 | 显示全部楼层
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比如主席的《登黄鹤楼》,我就分不清其中的韵脚。
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 楼主| 发表于 7-12 20:18:30 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-12 19:12
. ^% n7 E% A1 E! Z8 B2 h; r今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比 ...
1 L3 l: X6 P4 A1 a9 x2 o
的确有古韵和今韵的差异,例如黛玉的《咏白海棠?今天看韵拼音是门(men),盆(pen),魂(hun),痕(hen)昏(hun),似乎乱了,但是你读起来觉得韵有乱吗?一点没有。说明,拼音注音法并非很合理(不敢用科学二字怕RML老师批评)。7 K4 x: E4 ^2 a0 F" P! `- F
因为汉语是表意的语言,发音不是特别重要,甚至可以改变。例如苏州有个浒关镇(读xu guan),别的地方可能读hu guan,据说是乾隆老人家下江南读错了,后来就将错就错了。: x. K) h( M) C6 e2 U8 z
呆板(dai ban),原来读法为(ai ban),读错的人太多,只好也将错就错了。
0 R3 u0 z& l4 e* j7 V/ s2 T甚至安徽的六安(lu an),当地人觉得每次和外地人解释读(liu an)太麻烦也将错就错了。主要是汉语是一幅图,其意思表达为主。英语就较少有这种发音几乎不一样的现象,因为她是表音语言。
/ n" N; f4 t4 x9 w- m* R3 N汉语是最简洁的语言,每个字都是元音结束,且只有单音节,所以汉语的歌曲是最动听的,英语有时单词为辅音结束,不得不不爆破甚至不发音,所以英语歌曲多会“走味”8 f; B" ~  _4 s6 l
汉语最强大的是没有时态,可以任意组合,所以中国人只要知道3000-4000字就可以读懂几乎所有文章。英国人,你是建筑专业的,即使掌握了10万个单词,未必能读懂医学文献。
. @$ g" L/ B0 y2 T$ A% F因为英语蠢,所以英语几乎不会引起歧义,例如副总统的副英语为vice,意思为临时替代之意,副校长的副为deputy,意思为职务,副经理为assistat,意思为助理。汉语一概为“副”,你未必知道副的真正意思。
- D3 h& f2 v! k5 v$ K5 a. Q" B8 J越扯越远,拉回主题。! a6 h9 g6 v$ p3 I' H; O
汉语之美,美在单韵律;诗词之美,更美在韵律;律诗之美,除了韵律之美,还美在对称之美,这些都是其他语言无法做到的。
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 楼主| 发表于 7-12 20:34:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 14:40
4 _' i' H" S( F你还是没有明白。
# ]% |3 L" j( a; u$ l9 l5 `我说你这是“半句”,是因为我只截取了“并”以后的部分。而你使用“并”表示后面的内 ...

: |8 G! }& M; x7 i! Frml老师,我错了。既然您都会误解,那别人肯定更会误解。
. \- Y  G; j3 E7 B% R我决定改为“在这里向黛玉表示谢意,并对侵犯其著作权一事向她表示歉意。”
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 楼主| 发表于 7-12 21:55:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34
& [: U6 X  }" X% T5 B$ X% D" A字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说

, ^! P4 p5 W4 I太专业了。我等望尘莫及。

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rml
网上有检测工具的  发表于 7-12 22:08
rml
学习中………………  发表于 7-12 22:06
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rml 发表于 2014-7-12 21:34. i' }3 [, L+ x0 F/ O5 Q9 Y7 T
字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说
5 Q$ A1 X8 m3 n! L3 d% A
除了“龟蛇锁大江”的江外,都可以说是入声,不难理解的。
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 楼主| 发表于 7-13 11:10:28 | 显示全部楼层

0 }3 {1 o' u2 i# l( @1、“过程设备” process equipment 6.3; }: ^. V( Z3 E2 H3 H- u/ i
“工艺装备”查词典为 process equipment或technological equipment 我找不到在9001中那个条款翻译有“工艺装备”这个要求,请指出。而且这两个叫法汉语也是一个意思。! X* `7 O$ l! P# h( |, ?' J
你可以问初学者对于GB/T28001中4.4.2作用、职责、责任和权限有几个人能区分的?一旦看了英文版自己就很清楚了。这就是英语的优势* m% p. o) H! Q1 L
2、当然是粗的更容易引起歧义。
" l0 j2 x. K: X# `- B2 q) j0 I+ Q3、对于vice的解释,你可查阅更多资料,看主要意思是什么。
+ u+ h6 r, L' N) {4、副总统、副校长、副经理、副省级城市,有几个中国人指导其确切含义的?
; F0 I. |5 {& V. r5 J* ~9 T* s爱汉语,不能就连其缺点都当优点对待吧
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发表于 7-13 17:15:14 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-13 08:214 H# {5 T: P) r: m
不是哦。
, v& Q, x3 @- P# Z0 r3 X我标了的,只是江、阳标漏了。
% O) u( I/ p# a" Z" @国、北——入(另有多调);江、阳——上平;去、处——去(另 ...
& y% T- P  \# R( s7 ?
滔和高能是入声吗
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 楼主| 发表于 7-15 08:50:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:12( r- [' j5 q9 l4 L( W5 O
请教你一个问题:
4 \" U" u9 v/ S6 o; ?# I1 g英语中,“vice-”是否等于“vice”?* K, |( |& l. w3 W  Q! g2 m! o
你知道我不是学英语的。
9 R5 }: }* w. u1 T
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。
( R  R2 U; R7 {0 u, |( J( }1 V类似于vice-president为副的总统,vice president为副总统。
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 楼主| 发表于 7-15 09:01:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-15 08:50/ a1 _& }* l, Y
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。% H6 d* l- {' H! u+ k- N* Y  d% q
类似于vice-president为副的总统,vice presid ...

, o0 |5 y% q% a5 D9 {+ b关于标准为什么难懂,你可查阅有一个关于4.4.1作用、职责、和权限怎么理解的帖子,就知道英语的优势了。
3 r. _$ _- \0 R6 m; J我不知道这句话怎么没出现,或者rml老师自己过滤了。

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rml
见26楼。  发表于 7-15 09:31
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发表于 7-15 09:25:05 | 显示全部楼层
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