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由诗词的韵律引起的话题

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发表于 7-12 07:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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偶发一贴,关于讨论“诺基亚的失败是否是质量管理的失败”,和rml老师谈论热烈,不觉话题转移到诗词上来,为不影响他人阅读,将此贴不相干内容转入此贴。引用部分内容如下:* z- a) g2 J' j9 N) }9 D: C/ `
A老师既然取名如梦令,我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下,写得很不好,献丑了。9 [0 {" M  S1 t, o& p( V
《如梦令.开会》  M# j6 Y5 }2 Y- f  p! V! H
无趣众人缄口,
7 v! t  K+ F, ^5 A机响蹑脚溜走,# O$ Q% c0 s" o# A3 _: G
触某部痛处,
0 x( b$ y3 {" u4 S, _争吵声大如吼。
% x% N( V2 c! p2 Q- n别走,别走,- [" o6 b5 T( C1 E$ @2 f( H
签名人人要有。9 D3 s) n4 H$ m* l# d3 @+ Z
B9 `' v( g" e# c. f+ V" ]' z
很好啊。' z. U  T1 z& {' l  X  ?% O% K. o
" R: _: Z& Y; J- h/ |1 e, Z6 R
目前全坛唯一从古韵的词。
+ p6 E8 K: O0 B, {& }平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。  W3 }, d( K* m9 x' q* v- z7 S$ V- h  q
% T  j& B, A. R, Z
描述直白无妨。总体还是生动的,与题目配合寓意还是深刻的。
( g5 P$ ?7 [1 i$ [% M  Q: b* q调整平仄时若能让二至四行语言更顺一点会更好。% x0 b% a9 F; b9 b/ P' j4 L
9 e) V* g$ |  ~6 b& V1 r: Q6 @3 G
总之,比我写得好。5 [" W+ B  {+ ^' n" t0 l
我小时很爱这个。但没有好好学。现在看到别人做也偶尔附庸一下。弄不好。只能欣赏了。“如梦令”本来是帮人申请的号。别人自己学会不要了。我就自己留着用了。1 k, R7 U# \& ~1 E" P. n
A我语文一向不好,作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字,800字等。
* }( M6 T$ C2 e4 ^  T# Y2 k1 q上高中后,见识稍多了,作文不跑题了,字数也能够达标了,有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情,整体结构上还可以。但文采几乎没有,多是平淡如水的文章。
* f) l+ m/ k% n2 K% r8 U大学实在闲的无聊,偶尔凑趣写过一两首词,但真的算是“打油词”。
+ j: O  E$ u$ f' N0 D工作后,有时心情太好写一两首诗词,有事心情太坏也写一两首,积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣,我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看?《周末游天池山记》
- A' H$ t' s  A/ O& a, P近来工作常延时,遂约周末游天池。红华问卷征节目,雪娟集资购小吃。
# ~, c0 B# N" {' Z+ u! q百度查询是晴天,集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的,老马殷勤邀外验。# ^: M+ F5 l+ m1 Q0 O8 v  S
左等右等车终来,一前一后过马涧。城管乱语错道指,折返泥坑往藏书。9 v/ G# o/ M1 P" @+ H/ C
七嘴八舌侃门票,让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸,白衣黑裙亭中矗。
% G& }# _7 A: h1 E腾挪乱石如脱兔,王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏,素花黄衣掩郭斌。) M* }2 _& `4 t1 V0 w
青啤碰杯呼关美,鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固,香草嫩枝莲花凸。
7 y; L- s' B) f5 }+ m* u! n" O' [* A海华轻唱摇篮曲,卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐,冒险觅途不停足。
& C4 I+ C; B# `) A1 O唯见竹林难见路,嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞,丁姣翻越喘气粗。
4 F3 A. ^6 ^5 c, C3 ~. H' G招弟洗手小石溏,表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树,或问可是爬山虎?
0 l9 ^' D! q6 U村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意,歌成曲毕咏幸福。
/ z, J8 J9 b+ x' j: c: o$ [3 i6 Q, \9 [, }/ ]
                                                
* l0 M0 G7 I3 e注释:
9 L2 Y! D) X: u- a( N' p0 e天池山,姑苏城西面藏书镇一景点,山腰有一石溏,曰天池,天池山由此得名。沿池而上,有一小庙,曰鉴寂寺,香火不甚旺。主峰为莲花峰,若飞来之巨石。* d) H7 x; t5 x: j  t3 C3 n
红华,全名郝红华,品管部文员。5 s1 ?. O4 @3 q5 X3 z! }9 c; B
雪娟,柴雪娟也,购物狂热,不论价格,当日穿白色上衣。
2 W) `' C- j2 R5 C( l( c鸣哥,王乐鸣之尊称,总务课长,喜欢参加品管之活动,交际广。2 k5 m1 h4 w- a; p$ h
老马,马新梅昵称,热心肠。6 d* j% V) }0 t
马涧,苏州地名。; t+ Z1 `/ {& a. {2 Q
藏书,苏州地名。
4 o  ^- ]/ C) q! U! J王丽,属兔,扬州美女,当日穿黑色裙子。; B" t6 p2 N# R
王敏,品管部之帅哥。. ^2 }3 z$ s2 O
郭斌,集四川女子之玲珑,新疆女子之奔放于一体,当日穿黄色上衣。
% F6 H3 D- e3 _关美,达方外验之一,关中女子,性格豪放,敢饮酒。
( ?, q- K' k# R+ i, ?5 H# ~周婷,温柔典雅,细心周到。
1 `8 ^1 q6 k) ?" W海华,全名朱海华,去年产一男,目前言出必谈其幼子。
2 a7 H/ `1 i# m, Y" }嘉豪,柴氏之子,年四岁。' s0 a; K/ a3 m! \
丁姣,新人首次加入集体活动,话语不多。% h2 O) H( @6 X/ E3 c: {% ]
招弟,季招弟也,达方外验之二,话语不多。
) x) c& P8 w% \& ?0 F表妹,王敏之表妹,名字不详,当日被老婆指派监督帅哥。
# c& H6 B4 ~, S' ~我,年过三十,童心未泯,近来喜欢附庸风雅写古体诗词。
& b. J% r6 e2 `& z6 g0 Y" P5 U  d( R! h8 |( `3 d1 x( Q; p3 J: n

( m- {6 V$ l, i                                          Benbow 手书于2008.04.27
4 P2 Z3 x1 r9 s1 q/ \$ y- `1 c. ^B
8 e/ k* U0 i8 A; r3 P# m* l8 {- ]很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。& e3 n1 V+ \# ~
6 k8 `% F5 E+ N
先以为你也写林四娘呢。
4 F- A% [7 N& z) j  HA/ i$ p, b7 T4 i$ ?+ e. L( Y5 l$ R
这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗?. n& `0 A/ ?# N( N; g3 X& X9 d) x
其实,它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢了。与白居易的《长恨歌》、《琵琶行》、岑参的《白雪歌送武判官归京》、杜甫的《茅屋为秋风所破歌》、《兵车行》、高适的《燕歌行》等是体裁。8 X" w: C) ]7 N  N
. M* e; C' N0 K
歌行体保留了古乐府叙事的特点,把记人物、记言谈、发议论、抒感慨融为一体,内容充实而生动。篇幅可长可短、声律、韵脚比较自由,平仄不拘,可以换韵。不受格律拘束。1 q! j+ }0 i  t" w8 S
! W6 B# p9 T6 w4 ~7 @% M
明代文学家徐师曾在《诗体明辨》中对“歌”、“行”及“歌行”作了如下解释:“放情长言,杂而无方者曰歌;步骤驰骋,疏而不滞者曰行;兼之者曰歌行。4 s( J) j3 T# ?+ E; h! h+ I2 `; ?# R% i4 e! v+ J
你这首诗语言流畅,基本上不错。只少数地方用字构词需要稍加注意。“村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒”也有点突兀。) S8 U5 C$ K  I" P
( J4 i6 y2 X  ~8 E这种体裁,标题一般带“歌”、“行”或“歌行”。建议你也改一下。诸如天池山行、周末天池山行、天池山行歌都可以的( x* F5 u4 A: o. ^$ Q; ]" C
B关于韵律、平仄的话题咱们就在本帖讨论吧。
- Y0 B7 q/ J5 N- z9 S' G我不是苏州人,只是现居住在苏州,这一点向老师说明。9 J* r) Q; Y6 v& |, x
写诗词的原则,韵律是万万不能错的,这是原则。但是有时候原则还得依实际灵活处理.
% f5 s  _) E: b谈到韵律,不得不说说中国目前的汉语拼音。其实,用了这么久,极少人敢提出其中的错误或不合理,我谈谈,你看是否有一些道理。5 f  J. `  O+ K, n5 V
中、通、红、龙、宫都是ong,但是“风”却是eng韵,这一点绝对是一个错误,依照中国人实际的发音,“风”绝对是fong,而不是feng。据说台湾和新加坡注音时”风“是fong注音。还有斜古音为xia,还有你说的地方音等因素,实在是很难最求完美。例如风、红、龙、同作为韵是很舒服的,而等、横、鹏、风现在汉语都是eng韵,实际上读起来很不顺。鹏实际读音也是pong而不是peng.
2 M2 c5 M6 N  i5 O1 ~另外,zh\z;ch/c;s/sh;in/ing等确有区别,但区别过小,可以不用这样麻烦区分的。不信,你可以以下方法测试。第一组:北京、北津、北津、北津、北京;第二组:天京、天京、天津、天津、天京;第三组:肮脏、肮张、肮脏、肮张、肮张;第四组:四方、是方、是方、是方、四方。你可告诉每组要写的两个词语,一人快速说,一人写,没人能分得出,我真的测试过。- s# e7 T# Z! A8 Z  U8 Q' L
所以,韵接近就行了,没必要太较真。
% Y, F/ @) X) \0 c5 l( v! y至于平仄,我的看法是结尾两个字要尽可能平对仄,这样读起来顺口,至于中间部分,管他呢。反正几乎不影响朗读的感觉。能对的上就对,对不上就不管了,意境比平仄重要。
/ q; m( l2 V8 n& V! v总结我的看法:- |) c! I2 s* ~" O
韵律很重要,不然就不是诗词,但接近的也算,不必过于追求完美。
2 L' \; s# h0 f1 u+ A意境其次,本来意境很重要,但是这是写诗,只能其次了。
% Q6 h1 K. ^) {+ V$ u结尾的平仄更讲究些,读起来顺口。
6 d% M# y: e* r0 e5 v中间部分,对的上算你运气好,对不上也无所谓。5 _+ {0 O2 T+ ?- a) f

3 w* \& h( ]0 S0 m. ^; B* m
. |4 k6 |4 X' m7 b

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rml
试图回复,感觉头晕。好一点再来。  发表于 7-12 07:45
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发表于 7-12 10:53:36 | 显示全部楼层
咱偶尔写些古体诗,对平平仄仄之类的东西没多少时间去研究,但感觉有时间还是需要补这些功课
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 楼主| 发表于 7-12 12:15:41 | 显示全部楼层
你大作——并对其侵权表示歉意* b( M8 H/ n" r' ]; p, Q
改1——并就自己对其侵权表示歉意. v) _) Q/ x# [% m4 J
改2——并就对其侵权表示歉意# W. @8 u$ i  U8 {& B) @  k0 {" t. o
改3——并对侵其权表示歉意
7 G7 c! l% H5 Y% g  f, j改4——并对侵权表示歉意
' u6 h0 K1 H1 A+ h' a改5——并就
$ L1 }, C8 ?! q! T8 k/ V$ q1 d# [2 I……
, @! s' ]7 n3 o9 |9 ^清不清楚?1 J8 Z, h' ]0 [6 M8 A; L+ P
准不准确?# ]4 d- S% {3 }) l0 K' k3 l
是否必须联系全文?4 ?" ~* [+ w) H6 @6 A
联系全文,你那半句就清楚了吗?
  F# _7 G1 t" w3 q问题在哪里?
; c; L, z/ ~2 r  D9 g并对其侵权表示歉意这句话是“并对其(造成的)侵权行为(我)表示歉意之意,有时候可以省略的,如果结合上下文意思,就是这个意思。我模仿黛玉表示感谢了,黛玉怎么会侵犯我的版权呢?是不是?
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 楼主| 发表于 7-12 12:22:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 08:33
. D* d6 o+ U8 F7 A( i从你尤其是这帖的发言中,感觉你不是北方人。
, e+ C. }' `% }: d( D1 h南方人“风”都读fōng。其实,在古诗韵中,它也属于“一 ...

2 I- O/ Q, Z$ q% @, z0 \2 _老师真的是性情中人也。5 J+ J4 d* l# k7 o% M7 V( G* a
上午一直很忙,没时间看老师的回帖,表示歉意。
0 \& Z5 k2 r, r) Z* l我也不是语言研究者,哪里知道那么多。只是敢于质疑才斗胆发了此贴,不是狗胆包天之人,断不敢发此狂言质疑全中国人人为已经完美无缺的”所谓拼音方案“。
8 B+ d/ P: J# g3 _' @说实话,我就敢说汉语拼音方案漏洞实在太多,都有些懒得说他了。但是要做诗词,你还的必须和这个方案较劲,不然别人以这个方案核对你的音韵,会有你不懂音韵的结论。故此,我坚持”音韵是原则,但接近也算正确的态度“,离了这个原则,就贻笑大方了。
: Q/ W2 ~9 J2 H2 e) E/ a! U3 n
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 楼主| 发表于 7-12 13:10:44 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 12:43
1 ^8 f9 A6 T2 t2 ^# A. z* u没看没关系。我一下写不完,不断补充中。
9 e5 Q6 |0 r6 n6 i: ?有质疑,不去寻找或督促寻找一个大错姝答案是不负责任。5 b3 P& g7 D& C( \8 _+ L
我后 ...
4 M4 s" h5 _  u& x" ^
期待老师的观点

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rml
“大错姝”笔误。我去改  发表于 7-12 14:14
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发表于 7-12 19:12:18 | 显示全部楼层
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比如主席的《登黄鹤楼》,我就分不清其中的韵脚。
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 楼主| 发表于 7-12 20:18:30 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-12 19:129 g- @# \! \7 ^/ x
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比 ...
, K, R( l' Y7 W+ `5 U2 |! e2 x) N! J! `
的确有古韵和今韵的差异,例如黛玉的《咏白海棠?今天看韵拼音是门(men),盆(pen),魂(hun),痕(hen)昏(hun),似乎乱了,但是你读起来觉得韵有乱吗?一点没有。说明,拼音注音法并非很合理(不敢用科学二字怕RML老师批评)。# `3 i  T3 ~0 b6 A" K* u  l
因为汉语是表意的语言,发音不是特别重要,甚至可以改变。例如苏州有个浒关镇(读xu guan),别的地方可能读hu guan,据说是乾隆老人家下江南读错了,后来就将错就错了。
% X2 J& O/ ~+ r$ w# v8 _  z* D$ D呆板(dai ban),原来读法为(ai ban),读错的人太多,只好也将错就错了。
( S3 O& K4 e$ e" O8 J" n2 x" v甚至安徽的六安(lu an),当地人觉得每次和外地人解释读(liu an)太麻烦也将错就错了。主要是汉语是一幅图,其意思表达为主。英语就较少有这种发音几乎不一样的现象,因为她是表音语言。) o$ b% V& y/ W6 Q2 N4 j
汉语是最简洁的语言,每个字都是元音结束,且只有单音节,所以汉语的歌曲是最动听的,英语有时单词为辅音结束,不得不不爆破甚至不发音,所以英语歌曲多会“走味”
( I1 K- g1 S# Y  N( @. E4 D汉语最强大的是没有时态,可以任意组合,所以中国人只要知道3000-4000字就可以读懂几乎所有文章。英国人,你是建筑专业的,即使掌握了10万个单词,未必能读懂医学文献。
# O& _  q5 _1 P  P3 F& E6 o- t8 r因为英语蠢,所以英语几乎不会引起歧义,例如副总统的副英语为vice,意思为临时替代之意,副校长的副为deputy,意思为职务,副经理为assistat,意思为助理。汉语一概为“副”,你未必知道副的真正意思。0 q9 a) H# u; l) [: v
越扯越远,拉回主题。1 c9 B9 c. }9 X4 p8 v
汉语之美,美在单韵律;诗词之美,更美在韵律;律诗之美,除了韵律之美,还美在对称之美,这些都是其他语言无法做到的。
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 楼主| 发表于 7-12 20:34:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 14:40- l/ D7 R& V& l% Y8 Y5 s& h* N
你还是没有明白。
4 b( j! L1 F' v我说你这是“半句”,是因为我只截取了“并”以后的部分。而你使用“并”表示后面的内 ...
1 V, |9 I$ H- n
rml老师,我错了。既然您都会误解,那别人肯定更会误解。5 i8 U2 g& m" @7 N) N$ N3 r
我决定改为“在这里向黛玉表示谢意,并对侵犯其著作权一事向她表示歉意。”
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 楼主| 发表于 7-12 21:55:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34
6 N$ X3 p* C3 l2 l9 Z字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说

  N/ m* @  u- ^  O7 }( ]3 m! Z太专业了。我等望尘莫及。

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rml
网上有检测工具的  发表于 7-12 22:08
rml
学习中………………  发表于 7-12 22:06
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发表于 7-13 08:14:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34
! s0 ~) R) w# O7 w- F) J' e' U字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说

4 V% T: j0 q/ d, P除了“龟蛇锁大江”的江外,都可以说是入声,不难理解的。
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 楼主| 发表于 7-13 11:10:28 | 显示全部楼层

- x% n& K# Y' E. {  g$ k4 t1、“过程设备” process equipment 6.3
  |2 X( p8 k, f5 u" D2 ~7 R. T( i“工艺装备”查词典为 process equipment或technological equipment 我找不到在9001中那个条款翻译有“工艺装备”这个要求,请指出。而且这两个叫法汉语也是一个意思。
& j- A% N9 x2 ]' I7 l! ?4 D你可以问初学者对于GB/T28001中4.4.2作用、职责、责任和权限有几个人能区分的?一旦看了英文版自己就很清楚了。这就是英语的优势$ {- ?$ T" K4 v
2、当然是粗的更容易引起歧义。
& ]3 M) Z  K& A5 k) [3、对于vice的解释,你可查阅更多资料,看主要意思是什么。" m4 H( A& Z3 K# x5 G% `, l6 ^3 P
4、副总统、副校长、副经理、副省级城市,有几个中国人指导其确切含义的?
9 l3 G/ r9 N1 h% i: `6 D' G爱汉语,不能就连其缺点都当优点对待吧
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发表于 7-13 17:15:14 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-13 08:21, f% f" g/ a& g0 P% X% ]
不是哦。9 M5 v9 p- S0 K4 v' P% K
我标了的,只是江、阳标漏了。
4 n" u0 i1 |# m1 @1 |  d- ~" N% c国、北——入(另有多调);江、阳——上平;去、处——去(另 ...
) W5 i4 K! Y0 D* D
滔和高能是入声吗
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 楼主| 发表于 7-15 08:50:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:129 }" A2 V0 s: g1 ]. k* _
请教你一个问题:2 k; p3 @7 v- H5 Z3 R) Z
英语中,“vice-”是否等于“vice”?& V& o, J8 B3 }' o, o
你知道我不是学英语的。

  c3 o  e4 A1 ~" _( S1 Y不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。& c6 w: v6 ~+ t. m- K
类似于vice-president为副的总统,vice president为副总统。
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 楼主| 发表于 7-15 09:01:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-15 08:503 Y. `2 L5 ~7 i$ {  `& @. q! \- ?
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。' i% V8 e2 e  l2 ^* T6 V
类似于vice-president为副的总统,vice presid ...

( p# x! X0 c. E) y7 \7 h3 |关于标准为什么难懂,你可查阅有一个关于4.4.1作用、职责、和权限怎么理解的帖子,就知道英语的优势了。; h$ W! Z; d/ k- X
我不知道这句话怎么没出现,或者rml老师自己过滤了。

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rml
见26楼。  发表于 7-15 09:31
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发表于 7-15 09:25:05 | 显示全部楼层
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