讨论一下这个属于哪个条款？

兜兜 · 发表于 11-3 10:58:51

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按照就近的原则属于4.2.3 B条款

kingrobin · 发表于 11-3 13:05:39

从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4

未获批准向顾客放行

善学分子 · 发表于 11-3 13:55:35

对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

kingrobin · 发表于 11-3 14:24:25

Owenhg 发表于 2012-11-3 13:55
6 R- _! J' n% W% g. N9 H+ `7 a对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

那么至少应有一个口头批准的记录
否则如何证明这个问题已经被批准？

善学分子 · 发表于 11-3 15:10:03

kingrobin 发表于 2012-11-3 14:24 % f4 G, }! U2 k. Z& c" z9 r: P
那么至少应有一个口头批准的记录
( |8 G+ ^* A" V6 w2 E' n4 P否则如何证明这个问题已经被批准？

回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该只看图纸工艺，这是个突发事件，而应查车间主任当时跟设计科当时沟通的情况，有没有同意使用纸板的的记录。

以我看可能他们也是口头上的同意用纸板，没有任何记录。

兜兜 · 发表于 11-3 16:18:38

kingrobin 发表于 2012-11-3 13:05 . d2 B; ]9 y0 B" c5 M- N$ \
从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4
) W0 H6 Q1 g* Y8 `2 m/ g4 f
u# ]; k3 G- a) E' S3 u未获批准向顾客放行

我是这样考虑的之前有作业文件现在作业文件更改了但是没有经过批准就实施了所以就判定4.2.3 b条款了

kingrobin · 发表于 11-3 16:43:43

兜兜发表于 2012-11-3 16:18 & c8 I R* _" E7 s8 L% j
我是这样考虑的之前有作业文件现在作业文件更改了但是没有经过批准就实施了所以就判定4.2.3 b条款 ...

作业文件是应该去改，但是，实际上未改

kingrobin · 发表于 11-3 16:57:57

Owenhg 发表于 2012-11-3 15:10 4 P/ v& p- v& f/ d J; l7 p4 N& ~" k$ @9 C
回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该 ...

如果这样就是不对的，我是指只有口头沟通而无任何记录的情况

首先我回到8.2.4标准原文
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排(见7. 1)己圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
很多人认为策划的安排是指应执行的检测项目未去执行之类的情况，但是从7.1包含的内容看，还应该包括关于生产服务提供过程的策划，当然也包括本题中涉及的工艺要求内容，用什么材料、采取什么样的加工顺序，都是预先策划好的。

要出门，先说一半...

kingrobin · 发表于 11-3 18:20:06

案例描述的是常见的让步放行的情况，缺总工批准文件，且不论总工就是标准所述的授权人员，或还有没有其他授权人员，又或者有没有打电话给总工汇报沟通，批准的结果无法证实，从文件上来说，更改单没有被批准是事实。

emeipengxu · 发表于 11-3 19:22:29

751A

kingrobin · 发表于 11-3 19:46:31

emeipengxu 发表于 2012-11-3 19:22 ! k; {$ k7 q/ l8 |( Y6 A! j
751A

751A 未免有点过于牵强

iris2015 · 发表于 11-3 20:38:00

生产现场的作业文件与实际操作不一致

wxsunhao · 发表于 11-4 06:08:38

kingrobin 发表于 2012-11-3 19:46 ) ?! i' D1 g3 d% S- B/ y
751A 未免有点过于牵强

一点也不牵强。许多人都把注意力放在后面的解释上，其实，更重要的是前面的图纸与实际不符，这是审核证据，后面的解释不是审核证据。

ISO007 · 发表于 11-4 10:45:55

个人倾向于7.5.1

善学分子 · 发表于 11-4 13:06:28

现在有点糊啦，也就是说工厂口头上承诺若没有书面证据，审核员一概直接判为751吗？工厂没得解。

模式研究 · 发表于 11-5 12:45:20

737怎么样？

rml · 发表于 11-5 13:25:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lfradio · 发表于 11-5 13:47:39

模式研究发表于 2012-11-5 12:45
. p [+ F# w# j" B( A737怎么样？

我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7 更改

兜兜 · 发表于 11-5 15:33:25

rml 发表于 2012-11-5 13:25
9 z) [' \* N$ v为什么不是4.2.3b——此更改属于设计变更。此类重叠发生时“就细不就粗”，“批准”当在7.3.7考虑；4 N# ~. l! x) v; i
未什么 ...

分析的太透彻了学习了。。。

hblilei168 · 发表于 11-5 16:18:56

请教包材的设计更改是否要得到客户的同意呢？谢谢

sharon_lv · 发表于 11-5 21:00:49

赞成判7.3.1条款

honey · 发表于 11-7 09:21:40

这个当然是737

zlt0414 · 发表于 11-7 10:32:52

sunjiming88 · 发表于 11-7 14:48:11

就近原则，生产上不受控，7.5.1

暗空皓月 · 发表于 11-7 15:20:14

7.5.1

依剑听月 · 发表于 11-7 16:36:45

lfradio 发表于 2012-11-5 13:47 ; `( g P; @1 I" I( X5 y
我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7 更改

此题生产人员根本未进行设计开发的更改耿谈不上控制这样的更改，只是单纯未按照设计开发的输出进行生产和服务的提供。所以7.5.1

zyc060606 · 发表于 11-8 00:41:07

开不出来，既然主管已经知道了此事，回来补个签字就OK了，实际当中，这个不算什么问题，可让审核老师和设计主管现场通个电话，确认一下即可

suchunping9000 · 发表于 11-8 22:03:09

我觉得没有不符合

QDFL09 · 发表于 11-8 23:18:59

7.5.1

一剑封喉 · 发表于 11-9 00:09:22

看到这个案例，某些审核员上来就训斥企业：
你们为什么不按照规定的包装图包装产品？9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理你们知道不知道！
什么，原图纸规定的塑料板用完没有了，客户急着要货？
急也不行！9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理，你们不按图包装就是未受控，不符合标准控制要求。我不管什么塑料板用完不用完，必须按图纸规定包装！

企业视审核员的话为圣旨，只能停工等塑料板……

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