讨论一下 这个属于哪个条款？

兜兜

按照就近的原则属于4.2.3 B条款

kingrobin

从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4
, C6 A" ~8 E) q- H2 M
) E" L) y  n0 d未获批准向顾客放行

善学分子

对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

kingrobin

Owenhg 发表于 2012-11-3 13:55
7 v) m# @, z0 I& v对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

那么至少应有一个口头批准的记录
否则如何证明这个问题已经被批准？

善学分子

kingrobin 发表于 2012-11-3 14:24
那么至少应有一个口头批准的记录
# t% r$ G9 [! {% @: V* q否则如何证明这个问题已经被批准？

回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该只看图纸工艺，这是个突发事件，而应查车间主任当时跟设计科当时沟通的情况，有没有同意使用纸板的的记录。
5 w( R7 Y9 d' G' x& o
以我看可能他们也是口头上的同意用纸板，没有任何记录。

兜兜

kingrobin 发表于 2012-11-3 13:05
从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4

未获批准向顾客放行

* B( w& Q+ q$ U我是这样考虑的 之前有作业文件  现在作业文件更改了  但是没有经过批准就实施了   所以就判定4.2.3 b条款了

kingrobin

兜兜 发表于 2012-11-3 16:18
" f( ]+ x" M4 C! n我是这样考虑的 之前有作业文件  现在作业文件更改了  但是没有经过批准就实施了   所以就判定4.2.3 b条款 ...

  @( g- i; b0 F2 Q5 H1 _作业文件是应该去改，但是，实际上未改
9 B8 d( Q, Y3 t2 Z- b% K

kingrobin

Owenhg 发表于 2012-11-3 15:10
9 U) N! `/ u$ @* X回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该 ...

( o8 o9 ?) b' Z2 B1 ?) z如果这样就是不对的，我是指只有口头沟通而无任何记录的情况

首先我回到8.2.4标准原文
/ U8 X0 `3 `( P! k) ^+ i; b& o除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排(见7. 1)己圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
很多人认为策划的安排是指应执行的检测项目未去执行之类的情况，但是从7.1包含的内容看，还应该包括关于生产服务提供过程的策划，当然也包括本题中涉及的工艺要求内容，用什么材料、采取什么样的加工顺序，都是预先策划好的。
) F* x. S6 z/ }, m+ e. A
3 X  O+ m# \2 m7 v0 \+ t要出门，先说一半...

kingrobin

案例描述的是常见的让步放行的情况，缺总工批准文件，且不论总工就是标准所述的授权人员，或还有没有其他授权人员，又或者有没有打电话给总工汇报沟通，批准的结果无法证实，从文件上来说，更改单没有被批准是事实。

emeipengxu

751A

kingrobin

emeipengxu 发表于 2012-11-3 19:22
751A

3 B( b& G: b  ]0 w+ r3 W751A 未免有点过于牵强

iris2015

生产现场的作业文件与实际操作不一致

wxsunhao

kingrobin 发表于 2012-11-3 19:46
3 O" x/ L* t1 a. s1 N! V! b751A 未免有点过于牵强

一点也不牵强。许多人都把注意力放在后面的解释上，其实，更重要的是前面的图纸与实际不符，这是审核证据，后面的解释不是审核证据。

ISO007

个人倾向于7.5.1

善学分子

现在有点糊啦，也就是说工厂口头上承诺若没有书面证据，审核员一概直接判为751吗？工厂没得解。

模式研究

737怎么样？

lfradio

模式研究 发表于 2012-11-5 12:45
737怎么样？

我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7  更改

兜兜

rml 发表于 2012-11-5 13:25
为什么不是4.2.3b——此更改属于设计变更。此类重叠发生时“就细不就粗”，“批准”当在7.3.7考虑；
+ ]. Y% k: Z7 C' `( G未什么 ...

分析的太透彻了    学习了。。。

hblilei168

请教包材的设计更改是否要得到客户的同意呢？谢谢

sharon_lv

赞成判7.3.1条款

honey

这个当然是737

zlt0414

737

sunjiming88

就近原则，生产上不受控，7.5.1

暗空皓月

7.5.1

依剑听月

lfradio 发表于 2012-11-5 13:47
' z# f7 R2 D. v- X1 E我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7  更改

" O9 E: x% ?7 X( |此题生产人员根本未进行设计开发的更改耿谈不上控制这样的更改，只是单纯未按照设计开发的输出进行生产和服务的提供。所以7.5.1

zyc060606

开不出来，既然主管已经知道了此事，回来补个签字就OK了，实际当中，这个不算什么问题，可让审核老师和设计主管现场通个电话，确认一下即可

suchunping9000

我觉得 没有不符合

QDFL09

7.5.1

一剑封喉

看到这个案例，某些审核员上来就训斥企业：
你们为什么不按照规定的包装图包装产品？9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理你们知道不知道！
' v+ f  j, `4 L! z  ]什么，原图纸规定的塑料板用完没有了，客户急着要货？
急也不行！9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理，你们不按图包装就是未受控，不符合标准控制要求。我不管什么塑料板用完不用完，必须按图纸规定包装！
9 s( H. j. S# d; V- j, V
企业视审核员的话为圣旨，只能停工等塑料板……