判标题 8.5.2还是8.2.2

我要我快乐 · 发表于 3-5 11:21:53

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审核员在原材料仓库发现几位仓库管理工正在对一种型号为PA-12的粉状化工原料过筛，筛去大颗粒的废弃不用，余下的装入塑料袋供车间领用。仓库主任说，这是上次内审时发现的一个不合格项，即粉末在储存期内结块，我们采取的纠正措施就是过筛，质管办对此措施已验证。审核员问这样不是太浪费了吗?仓库主任说：有什么办法？仓库就是这么一种条件，又天天下雨，谁能保证化工材料不受潮呢？

请赐教！

bigi521 · 发表于 3-5 11:26:46

判在8.2.2。

kojak585 · 发表于 3-5 11:33:35

判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能得满分。

我要我快乐 · 发表于 3-5 13:24:45

kojak585 发表于 2012-3-5 11:33 % u* i- I* `9 R
判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能 ...

知道了谢谢~

我要我快乐 · 发表于 3-5 13:26:29

bigi521 发表于 2012-3-5 11:26
% {6 a. {& W, C' h5 s. D u2 g( o判在8.2.2。

谢谢您记住了

我要我快乐 · 发表于 3-5 13:27:38

kojak585 发表于 2012-3-5 11:33 1 K6 d, g1 p: o! c$ x
判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能 ...

还得麻烦您判8.2.2 是具体那句话呢？

浪花涓涓 · 发表于 3-5 13:33:26

判8.2.2负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。跟踪活动应包括对所采取措施的验证和验证结果的报告

kojak585 · 发表于 3-5 13:35:50

我要我快乐发表于 2012-3-5 13:27
2 d0 N' p/ a Z$ g/ {还得麻烦您判8.2.2 是具体那句话呢？

负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。

wzxj1225 · 发表于 3-5 13:45:52

同意楼上意见

mayajun · 发表于 3-5 15:12:29

判在8.2.2。

我要我快乐 · 发表于 3-5 16:10:16

kojak585 发表于 2012-3-5 13:35
1 Q" A, u8 R6 w8 c) @# `6 H6 D/ d负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。

恩明确了感谢~~~

wxsunhao · 发表于 3-6 07:16:53

对于9001而言，内审中的问题纠正措施不到位，还是822的问题。具体可以见大美人的帖子

rml · 发表于 3-6 09:21:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kojak585 · 发表于 3-6 09:42:43

rml 发表于 2012-3-6 09:21 . d { X. z$ O3 T$ `: v
内审中的纠正措施不到位，应是纠正措施的问题。
8 s& |; _7 H3 U1 w! N内审与纠正措施，是两个不同的过程。这里没有所谓“远近 ...

高见！这种题目你都能联想到应对库房7.5.5审核进行追溯！题目告诉你人家内审员对粉料结块开在哪个条款的不符合了吗？联想集团没有聘用你真是可惜了！！！

这是审核考试案例，不是实际现场审核要你补充追溯案例。

现实中纠正与纠正措施不分的情况十分常见，甚至不少高审也搞不清楚，把纠正当纠正措施，落人笑柄。本案例明确告诉你该组织对内审中发现的“PA-12粉状化工原料在储存期内结块”不符合采取的纠正措施就是过筛处理。该题考核的就是审核员对9001标准8.2.2条款“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”要求的准确理解和掌握程度。

至于粉料结块是否影响物料质量特性及使用，题目没交代，你我都不知道，不要瞎猜。至少企业认为粉料结块是不符合！

rml · 发表于 3-6 09:51:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kojak585 · 发表于 3-6 10:07:19

rml 发表于 2012-3-6 09:51 5 z+ a! {! D% d _4 X. e+ x; A; u% m% i
不用估计，就知道你会这么说——已经习惯你了。
. i+ m. Y% i8 S# r$ y不用联想，在仓库发现化学原料受潮，如果构成审核发现， ...

不解释了，你很善于颠覆大家对审核及标准要求的理解，而且往往很成功。

rml · 发表于 3-6 10:07:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WLYANG · 发表于 3-6 20:20:08

8.2.2针对内审的

少语 · 发表于 3-6 21:17:19

这个有什么可以讨论的？！不符合8.5.2.
目前采取的纠正或所谓的纠正措施不能消除受潮结块的根本原因。
出题人给你下的“套”就是把纠正当做纠正措施，显然是消除不了原因的。

emeipengxu · 发表于 3-6 21:26:42

对内审不符合项的整改，在QMS中判在822，在EMS中判在453，原因是822中有要求

fengqingluo · 发表于 3-6 21:36:46

赞成判8.5.2，应该消除不符合的原因

无锡安心 · 发表于 3-7 09:20:20

对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因。

除8.2.2以外，其他如8.2.3、8.2.4、8.4等都可能成为不符合的来源，不管不符合的来源在什么地方，纠正措施不到位，就应是纠正措施的问题。

8.5.2第一段的后面还有一句“纠正措施应与所遇到的不合格的影响程度相适应”，就是要求“到位”，但却是很容易被忽视的。

WUDAVID · 发表于 3-7 16:14:44

这两个都可以，

ABCDEFG · 发表于 3-7 18:59:17

内审中出现的不符合应该判在8.2.2中。

halym · 发表于 3-8 10:25:04

看着有几位像是对付考试的（有答案和分数的）。。。但是真是审核实际操作的话，那基本是就近在整改以及措施这部分了，一来判8.2.2 显得较为严重了，整改和措施只不过是8.2.2中的一部分工作，还是就近在哪部分没做到位就判在哪里，本人浅见应是在8.5.2 纠正措施不到位。。。。。。

ljtjd · 发表于 3-8 15:06:35

不用多说，内审中出现的问题，判8.2.2

绿野仙踪 · 发表于 3-8 17:06:17

辅导班的老师讲的,应该判8.2.2。判8.5.2得一半分

kojak585 · 发表于 3-8 20:54:19

无锡安心发表于 2012-3-7 09:20 1 T& Y8 n* d1 q
对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因。
k' f: A$ a2 [" n2 p: Y" v9 {9 k& h2 D k2 ^( s
除8.2. ...

按照你的思路，8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”与8.5.2的要求重复了，多此一举了？

请问，此题涉及8.5.2要求的对不符合进行原因分析的内容了吗？

“不管不符合的来源在什么地方，纠正措施不到位，就应是纠正措施的问题”，请问，该组织采取的是纠正，还是纠正措施？如果只是纠正，何来纠正措施到位不到位的问题？

无锡安心 · 发表于 3-8 22:28:38

kojak585 发表于 2012-3-8 20:54 v! ^& V1 s6 r" K# J
按照你的思路，8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合 ...

两者并没有重复和多此一举。

如果应该做措施没有做，属于态度问题，则是8.2.2；
如果该做的做了，但没有效果，则是方法论的问题，则是8.5.2.

本案例很显然，组织做了，但方法不对，因为没有找到问题根源，所以得不到解决，这和贯标的初衷是背道而驰的。象这样的情况一而再，再而三地得不到解决，老板也会疑惑，这内审有什么作用？贯标有什么意义？

审核员开8.5.2，以促进其去采用正确的方法找到问题的根源（比如8D、5why等工具），这不就是审核的价值所在吗？

kojak585 · 发表于 3-8 22:42:15

无锡安心发表于 2012-3-8 22:28 8 _$ c, `6 s4 r) Y9 c0 @$ B' Y
两者并没有重复和多此一举。4 k! T6 m' @8 b$ q/ {/ G
( h1 H) h+ ?3 U
如果应该做措施没有做，属于态度问题，则是8.2.2；

组织做了，但方法不对？
组织做了什么？1）做了纠正？2）做了纠正＋部分纠正措施？3）还是做了纠正＋纠正措施，但不到位？
看看你22楼的“对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因”，似乎应该是1）吧。不要自相矛盾啊。

标准8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”要求组织对内审发现的不符合，既要纠正，还要纠正措施。这个不需要再解释了吧。

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