判标题 8.5.2还是8.2.2

我要我快乐

审核员在原材料仓库发现几位仓库管理工正在对一种型号为PA-12的粉状化工原料过筛，筛去大颗粒的废弃不用，余下的装入塑料袋供车间领用。仓库主任说，这是上次内审时发现的一个不合格项，即粉末在储存期内结块，我们采取的纠正措施就是过筛，质管办对此措施已验证。审核员问这样不是太浪费了吗?仓库主任说：有什么办法？仓库就是这么一种条件，又天天下雨，谁能保证化工材料不受潮呢？
( d7 H/ y4 G8 C9 O
; @8 L( O1 @6 I' W) [) ?请赐教！
2 t' V9 N2 ], S$ i9 j

bigi521

判在8.2.2。

kojak585

判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能得满分。

我要我快乐

kojak585 发表于 2012-3-5 11:33
判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能 ...

知道了  谢谢~

我要我快乐

bigi521 发表于 2012-3-5 11:26
4 T6 B1 d1 }3 w% t- f判在8.2.2。

  u4 J* p& r! c谢谢您 记住了

我要我快乐

kojak585 发表于 2012-3-5 11:33
判8.2.2或者8.5.2都可以得分（按就近原则，判8.2.2更合适），但是你如果不能准确引述标准的相关要求，都不能 ...

) V( t# o9 y% k- `- ?$ _: Q还得麻烦您 判8.2.2 是具体那句话呢？

浪花涓涓

判8.2.2负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。跟踪活动应包括对所采取措施的验证和验证结果的报告

kojak585

我要我快乐 发表于 2012-3-5 13:27
还得麻烦您 判8.2.2 是具体那句话呢？

  Q4 X4 W) q7 v4 ?% L* \负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。

wzxj1225

同意楼上意见

mayajun

判在8.2.2。

我要我快乐

kojak585 发表于 2012-3-5 13:35
负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。

9 Y, @$ ]( F9 l. U! r恩 明确了  感谢~~~

wxsunhao

对于9001而言，内审中的问题纠正措施不到位，还是822的问题。具体可以见大美人的帖子

kojak585

rml 发表于 2012-3-6 09:21
内审中的纠正措施不到位，应是纠正措施的问题。
& f  D2 E, ]# O; d内审与纠正措施，是两个不同的过程。这里没有所谓“远近 ...

& U6 E0 N" T# u8 M' V6 E' D6 h7 m
# R8 ?% d/ Y5 ^( a高见！这种题目你都能联想到应对库房7.5.5审核进行追溯！题目告诉你人家内审员对粉料结块开在哪个条款的不符合了吗？联想集团没有聘用你真是可惜了！！！

3 \3 s! s% n% c* o$ {这是审核考试案例，不是实际现场审核要你补充追溯案例。

8 P8 J8 M% b9 p( ~9 x9 C% S现实中纠正与纠正措施不分的情况十分常见，甚至不少高审也搞不清楚，把纠正当纠正措施，落人笑柄。本案例明确告诉你该组织对内审中发现的“PA-12粉状化工原料在储存期内结块”不符合采取的纠正措施就是过筛处理。该题考核的就是审核员对9001标准8.2.2条款“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”要求的准确理解和掌握程度。

至于粉料结块是否影响物料质量特性及使用，题目没交代，你我都不知道，不要瞎猜。至少企业认为粉料结块是不符合！
; O4 ^: g+ a$ Q  z2 V" l

kojak585

rml 发表于 2012-3-6 09:51
% t4 t* h# k2 W4 Z5 X% M- m* [- q( Z不用估计，就知道你会这么说——已经习惯你了。
3 v; o$ G0 B1 L( P9 ]不用联想，在仓库发现化学原料受潮，如果构成审核发现， ...

不解释了，你很善于颠覆大家对审核及标准要求的理解，而且往往很成功。

WLYANG

8.2.2针对内审的

少语

这个有什么可以讨论的？！不符合8.5.2.
目前采取的纠正或所谓的纠正措施不能消除受潮结块的根本原因。
  b+ Z& H1 e, I, o9 u出题人给你下的“套”就是把纠正当做纠正措施，显然是消除不了原因的。

emeipengxu

对内审不符合项的整改，在QMS中判在822，在EMS中判在453，原因是822中有要求

fengqingluo

赞成判8.5.2，应该消除不符合的原因

无锡安心

对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因。
8 b- l3 U9 y, I& i4 n, `$ a
除8.2.2以外，其他如8.2.3、8.2.4、8.4等都可能成为不符合的来源，不管不符合的来源在什么地方，纠正措施不到位，就应是纠正措施的问题。

8.5.2第一段的后面还有一句“纠正措施应与所遇到的不合格的影响程度相适应”，就是要求“到位”，但却是很容易被忽视的。

WUDAVID

这两个都可以，

ABCDEFG

内审中出现的不符合应该判在8.2.2中。

halym

看着 有几位像是对付考试的（有答案和分数的）。。。  但是 真是审核实际操作的话， 那基本是就近在整改以及措施这部分了， 一来 判8.2.2 显得较为严重了， 整改和措施只不过是8.2.2中的一部分工作， 还是就近在哪部分没做到位就判在哪里，  本人浅见 应是在8.5.2 纠正措施不到位。。。。。。

ljtjd

不用多说，内审中出现的问题，判8.2.2

绿野仙踪

辅导班的老师讲的,应该判8.2.2。判8.5.2得一半分

kojak585

无锡安心 发表于 2012-3-7 09:20
- ~* w8 r0 u: B' ^" T6 o+ W# y对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因。

. k( |. f( B: c  e6 T2 j6 Y除8.2. ...

按照你的思路，8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”与8.5.2的要求重复了，多此一举了？

& A3 E; b; V/ U- t, F; U% b4 _) `5 c请问，此题涉及8.5.2要求的对不符合进行原因分析的内容了吗？

“不管不符合的来源在什么地方，纠正措施不到位，就应是纠正措施的问题”，请问，该组织采取的是纠正，还是纠正措施？如果只是纠正，何来纠正措施到位不到位的问题？

无锡安心

kojak585 发表于 2012-3-8 20:54
' X& P- E( Y) D) f5 v  _按照你的思路，8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合 ...

两者并没有重复和多此一举。
* J( n" F+ S3 ^6 m( k, ?* Q
如果应该做措施没有做，属于态度问题，则是8.2.2；
( e* S4 P1 S, y( P* I如果该做的做了，但没有效果，则是方法论的问题，则是8.5.2.
* W. t8 f: g9 x" H
本案例很显然，组织做了，但方法不对，因为没有找到问题根源，所以得不到解决，这和贯标的初衷是背道而驰的。象这样的情况一而再，再而三地得不到解决，老板也会疑惑，这内审有什么作用？贯标有什么意义？

/ {  W7 m1 H* V1 {, D审核员开8.5.2，以促进其去采用正确的方法找到问题的根源（比如8D、5why等工具），这不就是审核的价值所在吗？
3 W8 b) v0 \# m

kojak585

无锡安心 发表于 2012-3-8 22:28
两者并没有重复和多此一举。
/ q8 C0 C8 Q# e6 k1 y, g: c, |( W
* |* R+ `, Q/ E4 {如果应该做措施没有做，属于态度问题，则是8.2.2；

0 S  y/ p9 O$ {7 g1 h; S
组织做了，但方法不对？
组织做了什么？1）做了纠正？2）做了纠正＋部分纠正措施？3）还是做了纠正＋纠正措施，但不到位？
看看你22楼的“对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施，而没有去分析产生结块的根本原因”，似乎应该是1）吧。不要自相矛盾啊。

标准8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”要求组织对内审发现的不符合，既要纠正，还要纠正措施。这个不需要再解释了吧。