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楼主: 我要我快乐

判标题 8.5.2还是8.2.2

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发表于 3-9 10:11:59 | 显示全部楼层
对于这道题目的争议, 充分说明了考出来的审核员 和 实战出来的审核员的差异啊,   认证行业怎么样永续发展呢?!。。。

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胡乱实践出来的“真知灼见”更可怕!  发表于 3-9 18:32
rml
正常情况下每一位审核员都是考出来的。可能过去审核员考试的难度比后来的统考还大很多呢。  发表于 3-9 12:53
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发表于 3-9 10:15:34 | 显示全部楼层
绿野仙踪 发表于 2012-3-8 17:06
, S4 ?, R) T: N+ r辅导班的老师讲的,应该判8.2.2。判8.5.2得一半分
1 X. ~) V7 h, G) X+ x% P2 j
自己思考,考试不给分啊,现在的考试都是按标准答案判分的,自己思考考试通不过还做什么审核员。再说了,审核员应该按标准审核不能按自己的意志想法审核,审核中买弄自己的专业这是最忌讳的
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发表于 3-9 13:42:06 | 显示全部楼层
这个问题我个人理解为应该判为8.5.2。
! k% X9 b3 s3 u本题的考点就是在考“纠正”和“纠正措施”。对“粉末在储存期内结块,我们采取的纠正措施就是过筛”这是纠正,而非纠正措施。
9 P/ E( {" w% j/ C$ E+ k8.2.2中,最后一句话“负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。后续活动应包括对所采取措施的验证和验证结果的报告”(见8.5.2)。所以,可以看出该题目与8.2.2相差甚远。
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发表于 3-9 14:57:09 | 显示全部楼层
感觉应为8.5.2
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kojak585 发表于 2012-3-8 22:42
2 K& a& J0 \0 W* A' l组织做了,但方法不对?
, s9 C* H5 e$ F8 w8 o' s组织做了什么?1)做了纠正?2)做了纠正+部分纠正措施?3)还是做了纠正+纠 ...
! g# K6 Y' z/ S& k2 f7 a4 [
“对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施,而没有去分析产生结块的根本原因”,似乎应该是1),这话没错。/ \) ~  x1 ]4 }* E5 _' @* }+ n
但组织恰恰是把纠正当作了纠正措施——你可以看看车间主任的原话。组织理解错了可以谅解,但审核员不能将错就错。& }2 T4 h: B4 h2 d+ f' p- r( S

. |  j  Q% }% |$ A8 H& N1 s) I此外,还应看清楚本案例的场景,是审核仓库的现场作业过程,还是审核组织的内部审核过程?仅仅因为车间主任话中带了一句“上次内审时”,就立马放到8.2.2了?$ O9 Q+ S: s. w8 V4 @- l0 Q
' s& C5 W: i4 }8 Y# V
再想想,开8.2.2的话,期望他怎样的整改,审核员才可以认可关闭呢?是要求再次验证过筛这一措施的有效性,还是重新找原因以采取其他措施?显然,只有8.5.2才能促进其从根本上解决问题,而不是采取一些毫无意义的活动来忽悠老板和审核员。, S! C/ s( ^$ S3 H, t* D
人可以犯错,但不能两次踏进同一条河里。
/ W5 Y& E# y8 O/ r1 P5 g; R
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发表于 3-9 18:07:41 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-9 12:30 + V/ M* w& r1 e
哈哈哈哈……。585老师伶牙俐齿,以致泰山倾颓,众山不复小。看来,先前是让俺老RML来着。先行谢过。
/ {- G: E4 U6 F嗨 ...

/ ]" Y8 b/ o* _- F1 V  Z
2 i/ t0 h# J) z3 ~9 s' }说过不想再解释了,你却还钉牢不放。那就再简单说几句吧! F! q; V# L$ @* V0 I
1、并非对所有发现的不符合都必须采取“纠正+纠正措施”,对吧?
4 g  D5 A' P- j" h% b2、本案例是企业针对内审中发现的问题在采取整改措施,对吧?) `9 |: X0 q& [0 Q5 S, U
3、8.2.2条款有关对内审所发现不符合的整改要求,既要求纠正,还要求纠正措施,对吧?是否所有的企业都清楚的知道并掌握了标准的这项要求呢?
! n6 n$ n2 I# x: C0 O: `. U' R4、作为考试案例题(顺便提醒一下,这是考题讨论区 ,不少人看都不看,上来就说要追溯。。。神呀),考生的信息来源只能限于题目所给信息,不能自己联想,对吧?
  n0 g9 v+ N4 y% _; K& r  i1 D5、企业将内审中所发现的在储存期内结块的PA-12粉状化工原料进行过筛处理最多只能算是纠正,对吧?没有按8.2.2要求对内审所发现此项不符合采取对应的纠正措施(企业自己理解这就是纠正措施了),对吧?
( X. U) M# b( o6、企业采取了8.5.2所要求的原因分析了吗?分析的合理吗?本案例告诉你这些信息了吗?如有,请你列出。如没有,开具8.5.2不符合还是8.2.2不符合,你自己能得出合理的结论吗?, d+ G  B( J/ }) Y3 X" |' o
7、顺便也问你一下,如你还坚持开8.5.2更合理,请问你要求企业采取纠正措施的依据是什么?
) b+ x' G1 ?/ r  g1 V
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发表于 3-9 18:18:25 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2012-3-9 17:38
8 w( i% y& P! X- X“对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施,而没有去分析产生结块的根本原因”,似乎 ...
  k) k6 S+ Y5 l' x3 \7 x  K
简单问你一个问题吧:你凭什么要求企业对PA-12粉状化工原料在储存期内结块这一不符合一定要采取纠正措施?你说说你的判不符合的依据!我企业为什么就不能只采取纠正,不采取纠正措施!什么,你审核员的规定?笑话吧!2 p' g$ X% j/ o0 i9 G

' k1 M$ Z6 A  l# E  p人可以犯错,但不能两次踏进同一条河里。
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发表于 3-9 18:19:03 | 显示全部楼层
摒弃世俗 发表于 2012-3-9 13:42
4 B8 V1 A& e! z, l: U. i9 N这个问题我个人理解为应该判为8.5.2。
# L* v5 J3 }) i+ V) K% R本题的考点就是在考“纠正”和“纠正措施”。对“粉末在储存期内结块 ...
0 v$ ~7 O8 N( u9 \

3 K. D1 x  L* r* t; {% B也简单问你一个问题吧:你凭什么要求企业对PA-12粉状化工原料在储存期内结块这一不符合一定要采取纠正措施?你说说你的判不符合的依据!我企业为什么就不能只采取纠正,不采取纠正措施!. ]; A* _+ |. i" T" ?
什么,你审核员的规定?笑话吧?
$ r+ O- C& D# a% a& A0 n; g
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发表于 3-9 18:20:54 | 显示全部楼层
审核员判标不要想当然,请谨记你的审核依据!
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发表于 3-9 18:50:43 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-9 18:19 : Q7 e. X8 R% L
也简单问你一个问题吧:你凭什么要求企业对PA-12粉状化工原料在储存期内结块这一不符合一定要采取纠正措 ...
8 N  e) o: w" v: l3 E" x
那我们就来看看“纠正”的定义是怎么说的:为消除已发现的不合格所采取的措施。
  J" c; [% }3 l( f3 T4 r. z' T0 S- d/ X; j# a
企业当然可以只采取纠正,而不采取纠正措施。, H+ q/ Y, P$ O5 X/ o

" b. c1 ^6 }. C7 z# k: a但问题是,不符合得到纠正了吗?显然是依然存在。所以说,这种“过筛处理”根本没有消除“结块”这一不合格,连“纠正”也谈不上。# M$ \  |" a+ V' I  E% N

' |+ k/ d0 u% L# z作为纠正措施这一活动要求,不是我审核员的规定,而是标准的规定,是组织贯标的目的所在。请参阅:1.1b)通过体系的有效应用,包括持续改进过程的有效应用,。。。。。。。“。一个连纠正、纠正措施也做不好的组织,难以想象其体系正在”有效应用“,只是在做一些表面文章罢了。
5 k# T' X# z' ~" f, Z( ^. e1 |* V审核员倒是有理由怀疑,你内审的目的是什么,是为了进行自我完善,还是为了做一套资料来应付外面的审查?  J; ~9 }# p7 ]3 i  Z* b9 O
) K; X6 x8 C9 Q/ J3 s0 r# u
如果审核员不清楚这一点,而开一些无关痛痒的不合格,才容易让人笑话吧?

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rml
凡内审和过程监测发现的“不符合”(为描述简便),都需要采取纠正和纠正措施。这是8.2.2和8.2.3要求。不再需要通过8.5.2c评价来确定措施需求。“和”→“&”。只是有些情况不可纠正,如7.2.2后评,再纠也不能前移   发表于 3-9 20:55
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发表于 3-9 19:11:30 | 显示全部楼层
作为纠正措施这一活动要求,不是我审核员的规定,而是标准的规定,是组织贯标的目的所在。请参阅:1.1b)通过体系的有效应用,包括持续改进过程的有效应用

0 q( U1 b) m+ B; a' t对不符合采取纠正,不算持续改进的一部分?忽悠也要看看对象吧!
# J- ]: b# l- K3 b) R你抛开8.2.2的要求,开8.5.2纠正措施不符合的依据到底在哪里?仅“过筛处理”为什么不可以?* D" W6 N+ q6 s# T
不要扯些不相干的内容,越扯越离谱。
2 Q' p: I: S+ ^( t/ B( |5 M一个连标准要求什么时机需要纠正、什么时机需要纠正措施都分不清楚的“审核员”,却空谈神马体系的有效应用?  @# ?) b8 z; w3 _1 ~8 j
鲁迅先生说过,我从来不惮以最坏的恶意来揣测中国人。免费套用一下,我从来不惮以最坏的恶意来揣测论坛里的人,但是... ...此处省去xx字。
0 L$ [' ?$ ^  }* V7 M# G- Z$ u3 {, y7 ^2 ^3 A9 s3 e

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不会是看到有“纠正措施”四个字,就马上想到852吧。如果看到有“记录”二字,是不是都往424判啊?  发表于 3-9 22:07
为什么要采取纠正措施?这是标准什么条款的要求?  发表于 3-9 21:43
rml
因为你已经采取的“纠正措施”未能有效防止其当时所依据的不合格再次发生呀。所以你需要重新来过。  发表于 3-9 21:37
外审却是依据的8.5.2?我为什么一定要采取纠正措施?  发表于 3-9 21:12
rml
本例中,问题集中在8.5.2。尽管内审时要求措施的依据是8.2.2。但本例的这次外审却是依据的8.5.2——其所采取的已难的“纠正措施”未能防止不合格再发生。“采取错了”和“未采取”可能效果相近,从是否作为毕竟不同  发表于 3-9 21:02
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发表于 3-9 19:32:34 | 显示全部楼层
american.idol.s11e18下载好了,恕不奉陪了各位。

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rml
别呀。热闹一下也好嘛。我还被影射成大忽悠和批成自大狂了呢。  发表于 3-9 21:03
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发表于 3-9 19:37:37 | 显示全部楼层
对不符合采取纠正,当然算持续改进的一部分。但是前帖已说明了,其“过筛”的做法实际连纠正也算不上。
+ A, Q' y- \# z
' b1 G1 J0 Z  P  J& h! p! G% b# O  G仅“过筛处理”为什么不可以?——当然不可以。你看企业自己都认为这是“一个不合格项,即粉末在储存期内结块”。
5 v. p9 Z- u' N
2 h2 j. S9 S' A1 @% r( u请问:“过筛处理”消除这一不合格了吗?——这怎么离谱了?
2 h, j- k4 d. i1 Z5 e- b& q; p' c
, \" _6 N" A, s, ?5 B0 O开8.5.2纠正措施不符合的依据就是“采取的措施没有彻底解决问题,不符合依然存在”。至于怎么解决,按8.5.2的流程,认认真真地走下来就是了。* q9 K$ `; ?, V6 c) J2 @; G4 z& t
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发表于 3-9 19:49:04 | 显示全部楼层
判7.5.5比较合适

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rml
不会是俺学生吧?俺徒儿们都不在这里呀。如果是,那可是青出于蓝了。  发表于 3-9 21:40
受潮结块肯定是产品防护问题。什么上次内审,措施啊,只是仓库管理员说的,还未经证实。  发表于 3-9 21:31
不愧是rml老师的好学生  发表于 3-9 21:16
rml
7.5.5也不充分。尽管受潮结块很可能是产品防护问题,但需要技术准则支持。由于审核员未关注,我们只能认为既然上次内审会因此开不合格项,那么措施就应该能防止这不合格再发生。结果没防住。所以……  发表于 3-9 21:07
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发表于 3-9 20:24:53 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2012-3-9 19:37
( }) t& s" k$ V& [对不符合采取纠正,当然算持续改进的一部分。但是前帖已说明了,其“过筛”的做法实际连纠正也算不上。, V5 ~6 ^* H& y

* ]( f9 s& Z4 }6 E0 H  Y ...
6 u9 L, Q6 D5 f) Q9 R/ |* g% G0 e( C
听了你这番高见,一直在一旁铁青着脸一言不发的企业老总开口了:( [* I& ?( `: E# k' P" W, O

& t8 ^  {; n( v( S$ o2 J“什么,过筛不算纠正?我企业干了这么多年,使用过筛后的粉料产品什么问题也木有,你懂还是我懂?你坚持要我们采取什么纠正措施,请问我花钱请你们来审核,你们有章法没有?不要以为我们企业没人懂标准,凭神马对结块粉料仅过筛处理就不行?你倒是给我一个说法。否则,哪儿凉快哪儿待着去吧。。。”
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发表于 3-9 20:45:12 | 显示全部楼层
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发表于 3-9 20:58:03 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-9 20:45
' k$ B/ N; k* a1 n+ U7 x- X没敢钉牢你。侈按捺不住了,俺来凑个热闹不好吗?
2 j& H/ a3 v! h9 {1 C1、并非对所有发现的不符合都必须采取“纠正+纠正措施 ...
# ?8 m* B) o/ k" c" C# M
; O; v1 K! C9 a3 j! X
开8.5.2不符合,企业一句话就给你顶回去:请告诉我依据!不要说你没有!. c. `5 \) l, n. B+ m7 j2 Q2 B! Y
, b8 I2 m4 ^! q& j' L2 x
依据“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正措施,以消除所发现的不合格原因”开8.2.2不符合,企业加深对8.2.2纠正措施要求的理解,按照8.5.2纠正措施要求整改即可。7 ^% a; h) F3 b: ^

& \, u# F5 Z; N9 O并非对所有发现的不符合都必须采取“纠正+纠正措施”,对吧?——对8.2.2/3,理论上都应采取纠正和纠正措施。但存在不可纠正的情况
; ?6 r! i# R( s6 d, y! o2 L& O; p你能别提8.2.2吗?1 A; k9 C* m% S5 W5 C% Q) N5 l

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rml
朋友要你去看电影,结果你迷了路。你说,这都是看电影和要求引起的。你的纠正措施是:下次不准朋友要你去看电影了。  发表于 3-9 21:48
rml
有依据呀!别的不说,至少已经有个不符合,并且现实中也还有无休止的采取纠正措施。措施已验证却停不下来,肯定就不符合8.5.2了呀。采取错了与完全不采取还是不同的。为什么禁止俺提8.2.2?  发表于 3-9 21:45
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发表于 3-9 20:58:49 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-9 20:24 . x8 {% A: x6 Y( }5 P- u
听了你这番高见,一直在一旁铁青着脸一言不发的企业老总开口了:8 c1 B% f; G! b
# k) F+ C8 G6 b" R( k* u& w/ _
“什么,过筛不算纠正?我企业干了这 ...

$ j: ]5 S: X) ?. d3 V/ K0 o真是“没当过家不知油米贵”啊。看到你代企业老总说的这番话,我就知道你没有在企业高层做过。
. p# X  l* D8 _5 B; `& k/ L2 _' p* O- }
作为一个老板,最心疼的就是好好的原材料被无端地浪费,因为这直接影响到企业的成本和效益。没错,使用过筛后的粉料产品什么问题也木有,但产生的结块,浪费的可是老板的真金白银。9 ]4 p$ t6 z% ^9 H
1 A( b4 K) G1 |  D$ u2 _
也许只有那些滥竽充数的审核员才不心疼吧——反正浪费的是你老板的,又不是我的,管那么多干嘛?
1 M, A5 |/ y+ O) a% K* e, Z( @
; ?: I8 B& j6 H& [! ~真正的老总会这么说:“原来你审核员只关心我生产的最终产品合不合格,而根本不关心我企业的绩效,对存在的浪费问题视而不见。可见这种认证就是走过场,啥用也没有。”
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无锡安心 发表于 2012-3-9 20:58
1 ~7 Q! d/ R0 s* i真是“没当过家不知油米贵”啊。看到你代企业老总说的这番话,我就知道你没有在企业高层做过。
4 P8 D  _) u* u6 V, r0 f# _" B9 _7 g: b) r( a6 g% u
作为一 ...
; W, A0 I' p( n; i7 W. K+ s
& c& z* `) B6 A3 p8 R
说你越扯越远你还不承认。这是考试判标,开8.2.2的目的有两个:
, ?; R: m& h" K% p5 V
% s8 \( |$ R5 S3 b1、依据标准要求开具不符合,有理有据;
! ^2 R# O" e3 A. X2、要求企业在准确理解标准8.2.2要求的基础上,正确区分纠正与纠正措施,采取切实有效的纠正措施,彻底消除产生粉料结块不符合的原因。
7 i* Y& f( D6 A5 r

9 u; M. |7 M2 D) S& [9 L8 \如果你连这些都整不明白,我们之间的对话到此可以结束了。
# i% O7 g: G; Y/ I1 U$ t$ [8 ~
3 f$ o; R1 S9 k$ V. ^  e! lp.s. {看到你代企业老总说的这番话,我就知道你没有在企业高层做过}我在合资企业做总字级高管的时候,你在干什么还不知道。$ P' M' C" N6 S+ ?( `

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你若自甘于 “非诚勿扰”水平,谁也不拦你。  发表于 3-11 15:31
“非诚勿扰”节目中,乐嘉对某一男嘉宾说过,一个年薪5万的总经理,没什么价值。如果做总字级高管的收入还不如做审核员的话,那么这个“总字级高管”的价值?呵呵。。。  发表于 3-11 14:41
张口就是“我就知道。。。”  发表于 3-9 22:04
某人搞了个咨询公司,自以为别人都是跑堂的,o(∩_∩)o  发表于 3-9 22:03
rml
跑堂的,打错了。  发表于 3-9 21:54
rml
都厉害。只有俺一直是个跪堂的。俺最春风得意的是:站在大堂,手持对讲,问候来客,大声喝道:厨房厨房,大堂呼叫。大堂呼叫,杂刀漂红,三号二两。盖来一客坐三号要红油杂酱刀削面二两。俺用对讲机通知厨房是也。  发表于 3-9 21:54
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发表于 3-9 21:22:38 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-9 21:08
3 {  K" N; E' }* U说你越扯越远你还不承认。这是考试判标,开8.2.2的目的有两个:! w' T* Z' j6 U
4 Q9 M9 x0 v$ t. p" U1 E9 {8 r
1、依据标准要求开具不符合,有理有 ...

6 T4 H1 u. N+ _合资企业做总字级高管并不稀奇。一、二十人的“合资”企业,在长三角多了去了。% U. a, p1 H0 I7 w
  j; g+ z$ C  E% z7 J
开8.2.2,却要求按8.5.2整改,也许这就是你的依据?以及整得比别人明白的地方?看来对话确实到此可以结束了。

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我是光杆司令好吧!一、二十人,你还抬举我了。还什么“我就知道。。。”  发表于 3-9 21:40
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发表于 3-9 21:26:06 | 显示全部楼层
作为审核员,你得到的审核证据只有防护不当,判7.5.5 。  m+ d) _2 {6 I$ F$ L: R
8.2.2/8.5.2目前证据不足,需要追踪,寻找进一步的审核证据。
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发表于 3-9 21:34:46 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-9 21:32 ' g7 D% @6 `% x4 L
您这是慕容复的“以彼之道,还施彼身”?
- F; R, E& Z/ P  h6 }
/ b, o) o/ u: g7 H# O! h这题的一个版本中。仓库主任说的“条件又不好”明确给出了仓 ...

2 q) X& i, N/ K; p/ ~0 q  c( u
  g& w; ^  C; ^( e" x( j# F{不说化学特性,有可能连物理特性都没有满足要求}
5 ~2 E& n7 j3 t2 V1 m7 U; p: j不要瞎猜测,这是对审核员的基本要求。+ X% x! j# w+ @5 B2 W+ a- \2 Q* O. c
$ ^1 `% \8 F; p; f
审核员,你知道自己是干咳的吗?你们审核判标有谱(依据)吗?靠猜的吗?
# \$ z+ E% `0 \) f0 J8 [1 a

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rml
和反对背景中7.5.5,反对质疑“纠正”是否纠正的人。  发表于 3-9 22:58
rml
你似乎区分不出来“猜测”和“指出猜测的不完整性表现在哪里”。不查技术资料直接认定过筛与分拣是纠正的才基于不负责的猜测。强调还存在其他“可能”是反对猜测。所以应该找谱找依据的是案例中那位审核员和反对背景  发表于 3-9 22:57
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rml 发表于 2012-3-9 21:32
5 l$ Y. p6 V: d5 T, w您这是慕容复的“以彼之道,还施彼身”?
9 t7 ?4 J' F/ ^6 w6 I8 S" T9 g
/ H  D8 o& f+ \7 C  X, h3 m这题的一个版本中。仓库主任说的“条件又不好”明确给出了仓 ...

' p# d- s; i2 w  q9 ^4 h' ?/ S, N2 x# z8 L5 `2 A% R. l
你的点评:因为你已经采取的“纠正措施”未能有效防止其当时所依据的不合格再次发生呀。所以你需要重新来过。
1 }" H# e. S- d你为什么要采取纠正措施?这是标准什么条款的要求?8.2.2还是8.5.2?如是8.5.2,你依据哪句要求?
( e) @- R! a- D( l, s: i4 z$ r8.2.2要求组织消除内审中发现不符合的原因,企业消除了吗?
/ C8 G- Q6 R% S/ ?% f- R# ^6 M

3 X, @' d* B+ x) J. F+ f审核员判标不要想当然,请谨记你的审核依据!6 N( e% j+ J7 ^# K  X0 k. n+ D+ T

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rml
我理屈词穷了吗?作王顾况了吗?不瞒你说,我曾在汉服网舌战群儒(真“新儒”自居之辈,据说网站主体是某高校的7老师)。儒们没法,私改我帖。留下一首歪诗和一阙歪词挖苦,走了,其不舍删。这段才有点王顾相吧?  发表于 3-9 23:46
理屈词穷时顾左右而言他是你的“绝招”  发表于 3-9 23:12
rml
你这些大字,其实首先应该成为你自己的座右铭。不府在什么过程见到有“内审”立刻就想当然地联想到8.2.2去。非要把执行得不好或错了的成未执行。  发表于 3-9 23:00
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发表于 3-9 23:09:40 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-9 22:51 ! w2 Z& _  u- \- ^/ Z
对不起美女。我在讨论的场合一直是区分“审核依据”与“审核准则”的。
0 t  j+ d8 v0 @. ^7 X9 O. x准则是一种特殊的依据,在审核中 ...
( P- q4 V: {* \7 B; @
; q5 ^8 }+ L' L* m6 b
对审核员判标考试题要求补充追溯的,是你的创举,我的意见已说过多次,不再赘述。
8 S3 V* c9 X, ~0 V6 i* V- A" W+ P累了,不再回复了。! Z. q  A( R9 s% x9 p

  Q" I, v4 ?0 `
5 U# E3 e. y2 M9 n* B

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rml
可能是目的不同。你是想帮考生过关。我则希望过了关的考生应知道案例的不足,不要在审核中照搬案例。有空了反过来看看有什么是相同的或能够接受的。  发表于 3-9 23:16
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发表于 3-10 00:18:05 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-9 22:51
2 K+ a2 \1 }+ A5 p对不起美女。我在讨论的场合一直是区分“审核依据”与“审核准则”的。7 b$ o! ~  H& ]6 x9 V
准则是一种特殊的依据,在审核中 ...
) {8 d. ~) y9 t+ }) E; o0 ^

0 X$ G$ Z- \1 o, I+ A& a有关本帖最后一次回复你吧。
, N( s0 B3 M2 m% z6 ~, N) z  `& `& k" o( b5 c4 f
你自己认为8.2.2关于纠正措施有哪些要求?其中有哪些与8.5.2相仿?估计你不认为它们是重复的,如何理解这些相仿处的作用?如果你认为它们是重复的,为什么需要重复?% P; I& o8 L2 p: f
不知你是真的不知道还是装着不知道,如是真的不知道,我建议你仔细研读一下9001标准再来讨论其他问题。下面逐条回复你的上述问题。. r% j$ _/ F7 \5 x+ R
4 D0 O) r' l: T) M3 i
1、你自己认为8.2.2关于纠正措施有哪些要求?9 E" U) X- @1 n# k# h# S/ U. Z0 a! i
8.2.2要求组织对内审中所发现的不符合,既要采取纠正,还要采取消除不符合原因的纠正措施。# L& l0 C. G- R3 n
2、其中有哪些与8.5.2相仿?6 X% n4 m! q) N, I
哪些与8.5.2相仿?你能问出这样的问题,说明没有理解8.2.2条款的最后加在括号里的一句话:见8.5.2。8.2.2条款中的纠正措施是特指对内审中所发现不符合的,8.5.2的纠正措施是泛指的,当然包括对8.2.2中要求的纠正措施;区别主要在于:除对内审中发现的不符合要求的纠正措施是无条件的,对其他的不符合是否需要采取纠正措施,应视组织自己的具体规定和法规、顾客要求而定。  R: p: w6 P3 Z' v+ m
3、估计你不认为它们是重复的,如何理解这些相仿处的作用?) p7 ]$ U3 v5 g* I. i9 K- s# R& m4 i
因为你说“估计你不认为”,既然是估计,也就存在你认为我可能认为它们是重复的,请问:我什么时候说过他们是重复的?我说过他们有相仿处的作用吗?如你自认为还算个合格的审核员,且具备正常人的思维和理解能力,请找出支持你观点的客观证据(也就是说我在哪里说过“认为它们是重复的”之类的话)。9 i( {2 }3 V; w* B$ q6 k2 d
我在本帖的多次回复一再强调了我认为开8.2.2不符合的理由:1)不是所有的不符合都需要采取纠正措施;2)标准8.2.2例外,对内审发现的不符合,标准既要求纠正,还要求纠正措施;3)有正常理解能力的人都可以从本案例题面中看出,该组织自认为对内审中发现的粉料结块,过筛就是已按标准8.2.2要求采取了纠正措施,但是这是纠正措施吗?能消除产生粉料结块的原因吗?4)正因为组织未按标准8.2.2要求对不符合采取纠正措施(再重复一次:不是对所有的不符合都必须采取纠正措施,但内审中发现的不符合除外!),所以不符合8.2.2的控制要求。

3 q* L" ^' G+ @) }: p7 R6 E" W4、如果你认为它们是重复的,为什么需要重复?
. ~# b% w, w6 ~+ q$ D" p看看,不幸被我言中了吧。回复见上。
! u; s+ E: u# p. B0 \- Y: y6 ^ 5 H5 w$ q3 V" T" k
本题如果没有“内审”二字,审核员开具不符合要求组织采取纠正措施完全是瞎胡闹!正因为有了“内审”二字,才构成不符合8.2.2要求的证据。审核员开具8.5.2不符合,根本没有理解纠正措施在8.2.2与8.5.2两个条款之间的区别与联系,属于瞎掰乱矇!
, A6 X0 N  Z# K1 I" x' D) [9 ~+ m5 K! Q) a# @- V) M
我在本帖56楼的问题,估计你也不能自圆其说,就不必回复了。咱们就此打住吧。
7 x- |9 q& [& P7 m4 E: [1 g; X" E4 C
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