【求教6】：案例分析题

天天进步

【原题大致意思】某厂一道工序要求较高，过程也比较复杂，但无任何工艺文件，工人全凭经验操作，因此废品率很高。
5 y0 P$ f0 {' `% p2 m- Q【请问】选1？选2？
& S1 r) C& G/ c4 N/ _& q1、不符合—7.1在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：b）针对产品确定过程、文件和资源的需求。
2、不符合—7.5.1组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
; u# Y) p& o( l9 \
【理由】？

emeipengxu

不符合—7.5.1组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

天天进步

emeipengxu 发表于 2013-8-19 20:19
/ g2 @; k5 J* P" h! U0 S不符合—7.5.1组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

9 i; v6 t& K  Z  [谢谢！
2 ?9 `6 _0 X! |' w! ~0 o为什么不是7.1？
复杂过程、高工艺要求产品策划时不需要“确定过程、文件”吗？

天天进步

rml 发表于 2013-8-20 00:23
$ I% m; {% Y( G2 h' s" |" u' H这题描述的事实对应于7.5.1b“适用时，获得作业指导书”。“无任何工艺文件”，生产和服务过程的控制条件是 ...

谢谢！
我再体会体会。

雪域青松

7.5.1b“适用时，获得作业指导书”。“无任何工艺文件”，生产和服务过程的控制条件是 ...

suchunping9000

我同意7.5.1b

wxsunhao

对于这一个场景，工序要求较高，过程也比较复杂，但无任何工艺文件，工人全凭经验操作，废品率很高。前面的“无任何工艺文件，工人全凭经验操作”现象能推出“因此废品率很高”的结论吗？

emeipengxu

ISO标准本身是管理标准，不可能像自然科学那样非常精确，非要找数据或足够的证据来支撑，许多时候就是人们的主观判断。如果一定要找到充足又准确的数据来支撑，ISO标准玩不下去，每个不符合项都要有一堆数据来支持。审核员在现场审核，其实很多时间就是在拍脑袋，靠自己的主观判定。

ksana

我认为不符合—7.1在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：b）针对产品确定过程、文件和资源的需求。

题目里写了“过程也比较复杂，但无任何工艺文件”,

一剑封喉

所有在此帖说可以开不符合的，连基本的审核常识都不懂，都应该回炉再造！

一剑封喉

按照楼上的逻辑，老子给他开一个不符合：
8 r3 ?3 E# A+ N: o  n我觉得楼上的白痴表现很二，因此楼上的傻逼不符合本论坛要求。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-21 14:39
想不通？
你开不来不符合。
楼上的很二，是说你的本质很二。不符合首先要求事实描述，不是去总结你的 ...

佩服你不断挑战自己脑残智商底线极限的勇气，耻笑你的无知无畏的脑残文字堆砌。

一剑封喉

一份规范的不符合报告包括三部分：
2 u" v+ o5 G6 f1 J2 |; l  U●  为审核发现提供支持的审核证据；
●  记录判定不符合所依据的要求；
●  对不符合的陈述。
如果没有审核证据——就不存在不符合；如果不能确定审核证据——就不能开具不符合。
8 d; D9 F# Y5 q( P" O1 L$ s1 a" c
4 K2 i' _% u3 N9 F; P审核证据是与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息；审核准则则是一组方针、程序或要求。要求的来源可能有很多：例如， ISO 9001:2008 的规定要求、组织管理体系的要求（内部要求）、适用的法规要求、或组织顾客的要求。
  n) u4 ^  J  L, i5 I4 O
. W' P5 z6 O3 P本案例中，如要开具不符合报告，审核员可用作审核证据使用的信息都是含糊不清的，如“某厂一道工序要求较高，过程也比较复杂，但无任何工艺文件，工人全凭经验操作（没有确凿的证据表明该道工序必须要有工艺文件，工人不能凭经验操作），因此废品率很高”；“废品率很高”貌似是可以引起审核员关注的、能说明该组织的生产和服务提供过程非受控的、可能据此开出不符合报告的一个审核发现。但是，不要忘记审核发现是将收集到的审核证据对照审核准则进行评价的结果；“废品率很高”只是审核员对该道工序加工过程输出结果进行观察评价后所得的一种现象或印象描述，这种评价可能是在与组织的质量目标要求进行比对，也可能是在与组织的同行的绩效进行比对，也可能是审核员在与自己以往的经验数据进行比对，甚至可能是审核员的一种错觉，具体是与什么在进行比对，是不是审核员的一种错觉，我们不得而知。总之，该案例可用作对照的审核准则不明，“审核证据”含糊不清。

4 w& a; d- [4 ~5 y# {/ E分析后得出的结论是：“废品率很高”不能作为可用的审核发现使用。在这样的情况下，审核员如果还能开出令人信服的不符合报告的话，这将是一件令内行审核员笑掉大牙的事情。
7 ?: u. [' G4 G  C. @: L8 n* ]
% {$ m3 Y: Y$ T

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-21 14:39
% ]  t3 p8 A5 d想不通？
你开不来不符合。
楼上的很二，是说你的本质很二。不符合首先要求事实描述，不是去总结你的 ...

4 g# R" _' g9 E9 ~既然你这傻逼说本案例能开不符合，你就按照你说过的（这题描述的事实对应于7.5.1b“适用时，获得作业指导书”）给大家开一份看看。老子倒想看看你是不是有种。

一剑封喉

脑残白痴说：问你一个问题，你又不能回答——标准什么地方规定不“能依据现象开据不符合（吗）”了？请找出来吧。

标准的确没考虑你这种白痴会提出这样脑残的问题。OK，下次换版修订时一定考虑，持续改进之。

现象分为真象和假象。  
  g  D" C' j' M8 O' |, m现象是事物表现出来的，能被人知觉到的一切情况。
/ z9 q6 i0 X* z( D4 P0 k+ r现象是人能够看到、听到、闻到、触摸到的。
印象是个体（认知主体）头脑中有关认知客体的形象。个体接触新的社会情境时，一般会按照以往的经验，将情境中的人或事进行归类，明确其对自己的意义，使自己的行为获得明确定向，这一过程称为印象形成。

wanghui1967

两位息怒，作为新人，欣赏你们的审核专长，学习你们的审核经验，但见粗口相见，实为不妥。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-21 23:50
哈哈哈哈，这难道就是你厦门大小学老师给你的指点吗？
1 I4 I+ Y$ a1 d! M知道什么叫“假象”吗？“假象”之假针对现象还 ...

1 `2 F8 g! R  U- N* ghttp://www.isofans.com/forum.php ... 03427&fromuid=54436   成缩头乌龟了吗？

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-22 07:37
6 J' S( M. B+ Y, F傻逼，爷说过：爷是来打狗的，不是来蹓狗的，不会顺着牵你的绳索走。
& u: \5 S2 R% s' d但今天可以破个例。爷可以开给你 ...

& c) z1 Z' F' q1 f' T( O/ F哈哈哈哈哈哈哈……继续做你的缩头乌龟吧！壳里很安逸，露头必被捉，伸爪必被斩。后会有期。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-22 07:52
就你这乌龟与众不同——伸着头也不敢回答问题，伸头与缩头无异。被斩了还嬉皮笑脸，有头与无头是一样的 ...

估计你这傻逼当兵时也是个软蛋，除了会耍耍嘴皮子，其他基本就是个废物。最后只能被部队开除……