2010年3月判标题

liuzp426

36         企业的环境监测站负责对本企业排放的污水进行监测，审核员查阅相关污水监测数据，其结果均符合相关污水排放标准。审核员又发现该监测站使用的仪器超过检定周期仍在使用。

    不符合4.5.1条款   组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准和检验，并以予以妥善维护。

37  大概题意   美国HOSF公司向4S店核发《绿色环保的要求》，并每年都向4S 店考核。审核员问行政管理部是否按要求进行过考核，部长说既然美国公司都 进行过考核，我们也就没必要了

不符合4.5.2.2条款   组织应评价对其他要求的遵守情况。

38  大概题意   食堂以燃气为燃料。审核时发现除有一瓶燃气在使用外，墙角处还放着满满二瓶。但没有看到任何消防设施。负责人解释说，有二个灭火器，拿去检查还没送来。

不符合4.4.7条款  组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用于识别可能对环境造成影响的潜在紧急情况和事故，并规定响应措施。

   

    39  审核员在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主管表示不大清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。

  不符合4.4.6条款B) 在程序中规定运行准则

40      审核员在参观某公司锅炉房时发现锅炉的烟尘是通过一级旋风除尘后进入烟囱的，司炉工介绍说该除尘器是当地环保部门指定产品，装上一年多了从未出现过问题，审核员问万一设备出现故障时该如何操作？是否继续工作时，司炉工回答道他从未想过。

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不符合4.4.2条款：组织应建立、实施并保持一个或多个程序，使为它或代表它工作的人员都意识到：

C)他们在实现与环境管理体系要求符合性方面的作用与职责；

以上是本人这次考试的答案，第40题不敢肯定是442C还应是442B外（但肯定是442），其他的四题我认为没问题，尤其是含铬废水这题，这是第三次考了。

欢迎讨论。

WWWXXXDDD

36         企业的环境监测站负责对本企业排放的污水进行监测，审核员查阅相关污水监测数据，其结果均符合相关污水排放标准。审核员又发现该监测站使用的仪器超过检定周期仍在使用。4.5.1
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    不符合4.5.1条款   组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准和检验，并以予以妥善维护。

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6 e7 j' t, k( R- u' t( e37  大概题意   美国HOSF公司向4S店核发《绿色环保的要求》，并每年都向4S 店考核。审核员问行政管理部是否按要求进行过考核，部长说既然美国公司都 进行过考核，我们也就没必要了4.5.2
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不符合4.5.2.2条款   组织应评价对其他要求的遵守情况。





( @9 U9 ]5 \4 Y38  大概题意   食堂以燃气为燃料。审核时发现除有一瓶燃气在使用外，墙角处还放着满满二瓶。但没有看到任何消防设施。负责人解释说，有二个灭火器，拿去检查还没送来。4.4.7
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) _0 Y- p) R6 d" K/ H9 b" Q2 v不符合4.4.7条款  组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用于识别可能对环境造成影响的潜在紧急情况和事故，并规定响应措施。


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4 b! w% z- L$ X- d! h; A8 g& s) i8 O    39  审核员在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主管表示不大清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。4.4.2
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; U' N2 k7 i( H: r: A/ w3 J  不符合4.4.6条款B) 在程序中规定运行准则题目中并没有说没有形成准则

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/ z# \8 K2 Z2 M4 U+ h+ j. \40      审核员在参观某公司锅炉房时发现锅炉的烟尘是通过一级旋风除尘后进入烟囱的，司炉工介绍说该除尘器是当地环保部门指定产品，装上一年多了从未出现过问题，审核员问万一设备出现故障时该如何操作？是否继续工作时，司炉工回答道他从未想过。4.4.2

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不符合4.4.2条款：组织应建立、实施并保持一个或多个程序，使为它或代表它工作的人员都意识到：
( c' y0 d/ v" H& p% K& I. D
C)他们在实现与环境管理体系要求符合性方面的作用与职责；

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& L  ~7 e7 {$ \+ ?6 S以上是本人这次考试的答案，第40题不敢肯定是442C还应是442B外（但肯定是442），其他的四题我认为没问题，尤其是含铬废水这题，这是第三次考了。
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欢迎讨论。

WWWXXXDDD

今年试题很多都见过呀

wxsunhao

39  审核员在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主管表示不大清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。
这个题目中，组织肯定是违反了法规的要求，法规规定含铬废水应该在车间或车间处理设施排放口采样，其最高允许排放浓度必须达到污水排放标准的要求。
现在公司文件规定“各车间的废水都流到综合处理池”，文件的规定不符合法规的要求，判432还是446？
我觉得可以判432“组织应确定这些要求如何应用于组织的环境因素”

binbinren

和WWWXXXDDD 同志答案一致，不过对39没信心，现在认为4.3.2：请大家说说

winnerhong

39.我判的是4.4.5
38我判的是4.5.1
其他都一样

wuweisen1978

回复 4# wxsunhao

. Q! b4 E( c4 q) a
    这个题是老题了，判4.3.2是最合适的，以前说判4.4.6或4.5.2都得分。今年不知好点不。我个人坚持判4.3.2.

tyoqi88

是啊，一题可以有几个答案，这样的考题不是在糊弄大家吗

WWWXXXDDD

不要把车间或车间排放口单纯地理解为就是一个车间。一般来说车间排放口是指在公司内部，没有进入市政管网，只要在公司内都可以算作车间排污口，所以上述题中不存在违规。我可能没表达清楚，请大家再仔细想想！

WWWXXXDDD

上述题去年12月是否考过？我忘记了，如果考过的话，那肯定是4.4.2

WWWXXXDDD

个人建议，仅供参考：
: f2 n4 z$ w- t5 ~' p' I不论是考试还是实际审核，一般情况下不要轻易判定违反法规。因为除非企业给你了违规的确切证据（要是那样还搞什么iso14001,所以一般不会），如果违规可能要取消证书，而且企业要花大钱整改。如果真的遇到了这样的情况，那真是对审核员的考验呀！

WWWXXXDDD

法规规定含铬废水应该在车间或车间处理设施排放口采样，其最高允许排放浓度必须达到污水排放标准的要求。
7 N, _/ |  i3 k6 u5 l* I  F我认为就是不允许直接进入公司的总排污口，否则就会直接进入市政管网。个人意见，请大家讨论

WWWXXXDDD

ccaa也太绝了，为了省事，不给答案，那几道题可以反复出，反正没有确切答案！

wuweisen1978

回复 9# WWWXXXDDD


    法规原为是在车间或处理设施的排污口控制，意思是不能和其他废水一起处理。车间排污口是相对概念，相对企业排污口来说的。

请正确理解法规原文。

不对之处进一步探讨。

WWWXXXDDD

4.2.1.1 第一类污染物不分行业和污水排放方式也不分受纳水体的功能类别一律在车间或车间
* ]# X2 [6 Z* Y' r$ E7 I处理设施排放口采样其最高允许排放浓度必须达到本标准要求(采矿行业的尾矿坝出水口不得视为
车间排放口)
# U7 Y2 ^5 ^1 u2 k" x% b首先感谢答复，但标准没有说不能混合呀，特别是红字部分，我认为题中的企业不违规。要不我明天去环保局问一下吧。

WWWXXXDDD

就是说如果排放超标出现问题只能在公司内处理，不能流入市政管网等外部

WWWXXXDDD

对不起，我的表达能力有限，再解释一下，我认为排放标准要求在车间或车间处理设施检测就是要防止一旦超标出现问题不能直接流入市政管网（如果在企业总排污口检测的话就可能控制不了）

liuzp426

回复 17# WWWXXXDDD
4 K$ o% Y6 E8 W

' x' s2 M# W- H0 i: x    我认为你对排污口的理解和解释是对的，但这毕竟只是我们的想当然，不是官方的结论。关于排污口的事若有政府部门的权威解释就好了。但这也只是为了将来的实际审核，对目前的考试来说可能还没有实际作用。
  ^: ~. A! e3 N' N    含铬废水这题2007年6月第一次笔试时考过，那时考试可能还可以追踪，不一定要 判是否不符合，2009年6月又考了一次，这时已不要追踪，直接判不符合哪个条款了，这次是第三次考它，也是要直接判不符合。
' J& d! p3 |' G* h  D* e" U    大家知道，如果没有运行准则，会判到446B，那么，运行准则制定的不适宜，不能保证达到预期目的，是不是也要判到446B呢？如果实际审核中有证据表明运行准则与法律要求相违背，那是严重不符合，肯定会判不符合《污水综合排放标准》。而这里是考试，还是只能说运行准则不对，判446B.
" i: O3 k1 i% \- v* {所以我坚持认为446B。当然，肯定也是不符合432，但432较大，例如，危化企业负责人没有培训持证上岗，也属432，但我们可能还是会判442.
3 E0 R. y! O. B    这是本人的理解的，欢迎讨论。

pzl1968

回复 1# liuzp426
/ f% W" `. h! [6 Z# T2 `2 s+ h
     liuzp426您好！如果您是改卷老师就好，因为我的答案与您的一样！！！

WWWXXXDDD

liuzp426您好！感谢您的答复，想问一下，您为什么要说--运行准则制定的不适宜？从题中哪里可以看出呢？

liuzp426

回复 20# WWWXXXDDD


    “孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。”
! z. E9 J, M: i1 ^; Z4 R2 F   
我想这句话可以作为证据

WWWXXXDDD

谢谢答复，抱歉，我还是有些不明白，上面这句话哪里不对呀?

liuzp426

回复 22# WWWXXXDDD
/ D* l& C6 H! ^# p

    09年6月曾考过一题，汽车制造厂涂漆车间含硝酸镍的污水排入汽车制造厂污水综合处理站处理达标后排入城市污水处理厂，要评价污水处理方式的合规性，答案是说要在车间排污口就要达标才行，所以我也只能这样认为本题中电镀车间污水不能和公司其他废水混合进污水综合池处理。

kxwsh

39  审核员在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主管表示不大清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。

感谢各位老师，特别是  liuzp426   的回复，

   1、由于现在的题目只判标，不追踪审核，所以此题肯定是有“不符合”。
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   2、仅仅因为车间主任不知道废水排放管道流向，就判  4.4.2  意识不够  我觉得不恰当，何况审核员还在继续审核。

% h$ F0 r$ ^7 p5 t   3、 liuzp426   说的好：如果没有运行准则，会判到446B，但是，运行准则制定的不适宜，不能保证达到预期目的，是不是也要判到446B呢？？？这点和QMS不一样，比如组织的接受准则不符合国家标准，就判7.1。EMS呢？？？
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" N: b& u: [* k; u   4、组织制定了运行准则，但策划的准则本身不符合“法律法规”，已经进入了现场审核，到底判哪一条款呢？？？请各位继续
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wxsunhao

4.2.1.1 第一类污染物不分行业和污水排放方式也不分受纳水体的功能类别一律在车间或车间
, v+ R: [$ O" c: m& J处理设施排放口采 ...
! t4 r  m' g/ X7 F1 |- L2 g  sWWWXXXDDD 发表于 2010-3-23 20:30

. |: f) X' J: h4 u你到环保局去问了也是白搭。在车间排口取样，就是不让有与其它废水稀释的可能，是为了控制一类排放物的总量而设定的一条制度。对于地方环保局而言，只要没有人举报，他也管不了这么多的。
实际情况中，可能有多个车间的废水到一个处理池处理的情况。我们这里的电镀厂都是这样做的，各车间都是各自承包的小企业，总厂或称包工头就是开一个综合处理池。这种情况下，我觉得环保部门都已经认可了，也不能提出什么意见了。

lhh97512

谢谢楼主分享，对9月份的环境考试很有帮助啊

lhh97512

谢谢楼主分享，对9月份的环境考试很有帮助啊

d13931541319

36         企业的环境监测站负责对本企业排放的污水进行监测，审核员查阅相关污水监测数据，其结果均符合相关污水排放标准。审核员又发现该监测站使用的仪器超过检定周期仍在使用。4.5.1
不符合4.5.1条款   组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准和检验，并以予以妥善维护。
37  大概题意   美国HOSF公司向4S店核发《绿色环保的要求》，并每年都向4S 店考核。审核员问行政管理部是否按要求进行过考核，部长说既然美国公司都 进行过考核，我们也就没必要了4.5.2
/ d. B8 Y- m( g% G0 n不符合4.5.2.2条款   组织应评价对其他要求的遵守情况。
7 h1 k; Y1 S$ Y% h2 B3 K) s- _( S) f38  大概题意   食堂以燃气为燃料。审核时发现除有一瓶燃气在使用外，墙角处还放着满满二瓶。但没有看到任何消防设施。负责人解释说，有二个灭火器，拿去检查还没送来。4.4.7
不符合4.4.7条款  组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用于识别可能对环境造成影响的潜在紧急情况和事故，并规定响应措施。

wxsunhao

不要把车间或车间排放口单纯地理解为就是一个车间。一般来说车间排放口是指在公司内部，没有进入市政管网， ...
$ q, p" R% @( C- J) V6 nWWWXXXDDD 发表于 2010-3-23 19:30

不是这样的，规定是在车间排放口，就是不允许在企业内部稀释，这是对一类排放物的基本要求。

wxsunhao

个人建议，仅供参考：
不论是考试还是实际审核，一般情况下不要轻易判定违反法规。因为除非企业给你了违规 ...
  _, G( P" M/ |WWWXXXDDD 发表于 2010-3-23 19:37

$ L4 M- t, z" r4 X" C, B判432不一定就意味着企业不符合14001标准。企业在某些方面达不到法规要求的事也是经常会遇到的。如果违规就取消证书，那就没有合格企业了。