讨论一下 这个属于哪个条款？

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2012-11-4 06:08
. q3 a0 l% r$ i* V! G) W" j; q一点也不牵强。许多人都把注意力放在后面的解释上，其实，更重要的是前面的图纸与实际不符，这是审核证据 ...

被审核方说自己没有问题时，需要提供证据。被审核方承认自己有问题时，应该采信。这是审核的常识！
http://www.isofans.com/forum.php ... 35741&fromuid=54436
. N" F! @, b$ n" Z  Z% W现在被审核方承认更改单没法批准 ，能采信吗？
0 e4 [0 H7 a9 Z- f- G
  Q( f5 T& g, S9 ]. L: _3 V; F! vwxsunhao 发表于 半小时前：文件在未经正式的修改程序批准前，原来的文件还是有效的文件。
没错，原来的文件尚未得到正式修订，仍为有效，应该被执行。未被执行，判7.5.1似乎顺理成章。但是，能执行得下去吗？按照标准要求，为什么不能执行？企业可能不知道标准的规定，你审核员是经过专业培训的，也不知道这个案例实质是设计变更控制问题？

! l1 X$ v+ q) c2 r# K/ H3 ?2 M: W
+ b$ M8 @7 L$ W" ~$ i9 M& \

dalyu

7.5.1生产和服务提供的控制，组织应策划并在受控条件下进行生产和服务的提供

dalyu

一剑封喉 发表于 2012-11-8 23:46
设计变更未经批准已经实际实施，还在扯“案例显示更改尚未进行”、扯7.5.1……真扯

7.5.1所讲的受控条件 ...

1 y' Q1 M' ?" a$ Z* x8 d# T不同意你的观点，这不是设计变更的问题，是原材料不够用造成的

一剑封喉

dalyu 发表于 2012-11-13 11:36
不同意你的观点，这不是设计变更的问题，是原材料不够用造成的

$ F" [1 ~, y) g* E0 ]那你就按你的理解去做题目好了……
我不会强迫任何人去接受这里有设计变更的控制问题

eric08

新近学习者，看完各位老师的分析，感觉更糊涂了。此题在考试和实际审核中所判标准是否会有不同？请各位老师赐教，谢谢。

学以致用

呵呵，喜欢看辩论而不喜欢看争论，更不喜欢看争吵，，，有那个力气还是做些别的吧，，
; d6 d% ^! q& u' ]# ~4 R在这里任何人都可以发表自己的看法和见解，，也没有任何一个人就自我标榜正确，，有不同意见是很好的事情 ，大家可以彼此交换意见和学习心得，，切磋过后大家才会真正的对标准理解更透彻，，一味主观性自我良好，自我标榜，任意批判他人的做法，这本就是一个不成熟或严重说没有多大素质的表现，，在这个论坛需要大家的交流、探讨、分享、切磋，而不是需要自我为是的主观论断者，更不需要空空自我的妄加评价和批判，，再次呼吁：大家平淡，就事论事，不要做任何的人身攻击！

关于这个争论，我建议我们可以开一个投票贴，让所有论坛会员来自己投票并说明自己认识和理由，，同时我也希望论坛管理者最后出面来一起参与，，必要时也可由论坛管理者联系CCAA有关人员对此题做出解释和说明。

一剑封喉

车间在干的事情是不是对原图纸规定的要求进行变更？是不是先斩后奏了？这种变更在实施前得到批准了吗？
4 t" {8 B6 D, d& a; j  f2 I案例只是告诉你：审核员问“图纸和工艺不都没显示出来”！更改单没法批准，图纸也没法改。审核员在什么现场？审核员所提的图纸和工艺是车间使用的还是设计部门存放的？？还要继续猜测？
3 G& I) B7 P5 A% W1 k) E去探讨图纸该如何如何改，总工看到改后的图纸才能审批这些与案例判标无实际意义的事，有什么作用？

kingrobin

闲人来报到

我要表达的跟题目无关，而是和思路有关
- y) w7 [0 m! K0 I
: S- e! N( w4 W做题，可以有这种思路，实际审核不能有僵化的思路
/ }4 {/ h# _4 _: b
( V9 _- j: K3 ]. N% T例如，有的审核员一看到计量器具坏了就是7.6   采购物料没有及时回厂就是7.4  承诺客户交期没有达成7.2
2 e* a4 W2 `' P% Q( f! o
我们面对的是管理体系，而不是企业的具体经营
+ i1 }) Q% Z) W- H0 C( q$ W4 N/ v, ~1 \8 S
从事的是审核员的工作，而不是总经理的工作
* I+ N' r% U0 j1 u2 x9 S
; w( n% C0 L3 g/ H$ l8 Z& f3 x出现了不期望的情况，不代表企业的管理体系就一定有问题

一剑封喉

7.3.7“并应在实施前得到批准”不是控制现场实施的，难道是控制设计更改（输出）批准的？
% P# v) I! I* \+ u1 @' ~6 C# \何谓实施？何谓输出？
$ _! O8 ~. N2 i2 X0 ]% D更改单没法批准是什么意思？有更改单还是没有更改单？
2 T  V9 F  ^' i% `  [0 l. K/ d图纸也没办法改又是什么意思？是设计部门的图纸没法改，还是车间使用的图纸没法改？

yyxcxy2008

737，设计和开发更改的控制

MiracleF

终于把这个帖子看完, 还是支持"一剑封喉"的分析 高手啊

一剑封喉

MiracleF 发表于 2012-12-12 09:15
7 G2 N2 }! _. z- r3 ]9 x- r终于把这个帖子看完, 还是支持"一剑封喉"的分析 高手啊

/ w$ I$ w, \4 P7 Y4 F) v多谢理解。小心有神经病缠上你……

丈夫三十而立

就近原则，生产上不受控，7.5.1

zhjj201

模式研究 发表于 2012-11-5 12:45
5 A3 j+ ]0 n" h3 o5 I$ l/ E737怎么样？

高手，不但给出答案，而且分析的很好。

yang8365

7.5.1，有作业指导书，并且作业指导书是有效版本，不按照作业指导书执行的，一律判为7.5.1A

lbzm2007

7.3.7

eric08

考试中应该是7.5.1吧

噯___~↘玉

7.3.3吧···

candyc

rml 发表于 2012-11-5 13:25
) _$ m* H, m2 ~: f4 Q' [为什么不是4.2.3b——此更改属于设计变更。此类重叠发生时“就细不就粗”，“批准”当在7.3.7考虑；
" Z0 e) d% y7 R) S6 P7 Q未什么 ...

严重同意RML的观点！

lzisofans

在使用处得到适宜的文件，，，文件（图纸）控制失效。。4，2，3  

亜扈嗨

4.2.3吧，文件更改控制

zhonglianwangwe

7.5.1.……大家不要想的太多，就近判标，就是作业人员未按指导书操作。