OHSMS判标题

一剑封喉

说某些人扯，不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他（她）们篡改原意的：

原题：
审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理。
  N4 P* J" ]! `/ r) g( n
按照上述文字的表述，对题意正常的理解应该是：在一季度内就出现了4次设备安全事故但均未伤到人的情况下，公司领导非常重视，所采取的措施是对当事人进行罚款处理。
) \# z/ v$ h9 O5 K) n( y' ]
但某些人对本题的判断是：
5 `7 C5 ]# x8 z1）罚款处理措施有没有效果呢：重复发生了4次，应该是无效的。
2）采取的罚款处理纠正措施不当，所以事故一再发生，……
: c: A7 q& t* G. V0 b" y
3 d" _& k: P! X# k  U- _! z/ C( j0 j在这些人的大脑里，被篡改后的题意变成了：
/ J) _+ n, {& j审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，（每次）采取的措施（都）是对当事人进行罚款处理。
- O. Z$ G4 \* o( {: A
看到这里，各位逻辑思维正常的人应该能够明白个一二了吧……

一剑封喉

顺便说一下，此题是2008年3月CCAA职业健康安全管理体系国家注册审核员笔试试卷（审核知识）的考题，原题为：
& ~  C) J. c) t' q' `38．审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说“均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理”。
5 J; w% v) E$ [按照当时考试依据的GB/T28001－2001标准（只有4.5.2事故、事件、不符合、纠正和预防措施这一个条款），此题应该判该标准4.5.2条款的“为消除实际和潜在不符合原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重性和面临的职业健康安全风险相适应”不符合。
但是，按照2011新版标准对应4.5.3事件调查、不符合、纠正措施和预防措施条款对事件的控制要求来看，此题再这样判似乎就不太合理了。

songhejiu

  如果拿不准，还想得分，读题中的精华  “审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”.....其他“科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理。”全舍掉，判在4.5.3.2主条款，也应该得分，若判小项，判到4.5.3.2 B）调查不符合，确定其原因，并采取措施以避免其再度发生。是关键是“并采取措施以避免其再度发生”这一句。避免其再度发生！！！！！！

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:08
, U4 c4 w: d7 a  h如果拿不准，还想得分，读题中的精华  “审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全 ...

“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下，别搞太复杂。这么想，判到4.5.3.2 b)应该是最近的吧。

hblilei168

比较赞同判4.5.3.1

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11
“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下， ...

4 m6 C7 l6 _( [* u6 V. S# \是啊，好好看看3.9到底这是事故还是未遂事件，再看应该判到哪个条款。哈哈。个人觉得，这个是有点争议。

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-14 10:11
" V; m( n8 C5 x* G0 I“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故”————————“并采取措施以避免其再度发生”，对应一下， ...

总的来说，看题意，是事件，觉得还是离4.5.3.1近一些。不知道对不对。

wasenonline

未造成人员损伤也就是说是未遂事件,不是事故,对于未遂事件多次发生,组织应按4.5.3.2C条款评价预防措施的需求,并采取适当的措施,以避免不符合的发生(即事故的发生,引起人员损伤)此时不是识别采取措施的可能性了哟!

wasenonline

目前暂未发生事故,但不采取预防措施,就会由事件转化为事故,只有采取预防措施才可避免事故的发生!

hi-p

一剑封喉 发表于 2012-11-6 21:19
  W/ V  L6 c( V# I& [说某些人扯，不是没有根据的。看看楼主给出的题目在某些人那里是如何被他（她）们篡改原意的：
" x# W# ?7 O2 `+ ]
  P- D9 K/ m' [: i4 ]4 r" h原题：

到底该判4.5.3.1哪一条呢？希望讲解一下，谢谢~

一剑封喉

hi-p 发表于 2013-4-21 10:25
8 A! G4 \1 E! s8 c2 U到底该判4.5.3.1哪一条呢？希望讲解一下，谢谢~

组织应建立、实施并保持程序，记录、调查和分析事件，以便：
& D& Z9 r# y+ Va）确定内在的、可能导致或有助于事件发生的职业健康安全缺陷和其他因素；
b）识别采取纠正措施的需求；
c）识别采取预防措施的可能性；
调查应及时开展。对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会，应依据4.5.3.2相关要求进行处理。
. M, u' k- W# r

wangnan6024

认为判4531

00120982

一剑封喉 发表于 2013-4-21 10:36
$ o6 O9 s. ]" R" f) Z组织应建立、实施并保持程序，记录、调查和分析事件，以便：
8 D( q. Y1 L: W. J: `8 Q. [+ Ea）确定内在的、可能导致或有助于事件发生 ...

我问一下，如果这是一道考试的判标题，你基本上写出了4.5.3.1中所有的内容，这样在考试的时候可以这样写吗？

一剑封喉

1、题目：在一季度内就出现了4次设备安全事故，采取的措施是对当事人进行罚款处理。
对该事件是否进行了调查，能确定吗？说不能确定的脑子一定有毛病……
5 Z- C. s' W$ ]8 b3 S2、对安全生产事故事件处理的一般流程是什么？
有人说出了事故事件应该马上采取纠正措施，避免事故事件再次发生。这样想并这样说的人，说明对实际的安全生产事故事件处理流程一无所知，缺乏最基本的实践经验。仔细看看4.5.3这个大条款，为什么要分成4.5.3.1和4.5.3.2？如果连这个都整不明白，审核员这碗饭你就是在瞎混……

Nicky

事实：
* [. H+ x( c! b8 k1.发生了四次设备安全事故----是同样的事故或原因吗？显然不一样，否则题目会给出；
2. 都未造成人员伤亡--属于未遂事件；
0 f( ~4 U3 A* K: c" t3. 措施，罚款---效果如何？显然无效，否则不会在设备安全方面一年发生四次。

- v9 O2 ~6 X! w& j) r& V. }那么该组织的管理问题是什么呢？可能很多，比如没有调查或认真调查，没有分析或认真分析。但是最重点的就是采取了罚款措施情况下，事件发生了四次。其根本原因就是采取的措施没有有效杜绝问题发生或再次发生。
标准那个条款关心措施的有效性呢？4.5.3.2e.只要各条款做好了，就不会有题目所述的事情发生了。
1 |" F+ T# F" J% h  u6 q0 u
, P+ i9 |- ~2 ^4 J+ d' }4 A拙见，望赐教！
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