OHSMS判标题

clean1108

审核员在某公司的安全科发现，公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人，公司领导非常重视，采取的措施是对当事人进行罚款处理。
) V/ v* Z5 q8 N9 V+ o5 r& q
请问各位这道题应判：
4.5.3.2 组织应建立、实施并保持程序，以处理实际和潜在的不符合，并采取纠正措施和预防措施。
还是4.5.3.2 a）
4 F/ C3 r( G: r" T$ a还是4.5.3.2 b）
7 Y' D9 n  q' F# U  c
求解答！

小学员

我认为是4.5.3.2b

jiangpi12345

我判4.5.3.2为消除实际和潜在的不符合的原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重性想适应，并。。。。。匹配

wxsunhao

这个咱认为不要判到小条款了，主条款的话就很合适了

0℃

“4.5.3.2帽子就好， 一定要判小条款就判在b上吧，调查不符合，确定其原因，并采取适当的措施以避免其再度发生”
对当事人进行罚款处理：1、没有调查不符合的真正原因，2、也不是避免再度发生的措施

yyxcxy2008

判4.5.3.2是没有问题的，另外他还和“四不放过”有关系！
如果是阐述题，就要提到这个要求。
7 r4 |  [' d+ H# K" h  d$ x个人理解，求指导！

yyxcxy2008

参与一下哈!
4 v! e2 i( K. W, k- {/ b( m我觉得应该是4.5.3.2中“为消除实际和潜在不符合的原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重相适应，并与面临的职业健康安全风险相匹配”的要求。

一剑封喉

我看没有一个回答靠谱的。
' D+ m% o1 ]4 M: C! ]% E“公司在一季度内就出现了4次设备安全事故，科长说：均未伤到人。” 这是事件吧。
- W/ v* q) T3 C) F  H2 S' V8 L按照GB/T 28001-2011标准4.5.3条款的要求，出了安全管理事件，应该首先按照4.5.3.1要求进行事件调查，然后才是下面的4.5.3.2不符合、纠正措施和预防措施的事情（调查应及时开展；根据调查结果，对任何已识别的纠正措施的需求或预防措施的机会，应依据4.5.3.2相关要求进行处理）。
这个公司是怎么做的呢？“采取的措施是对当事人进行罚款处理”，各位现在应该知道判什么了吧？

yyxcxy2008

4532 为消除实际和潜在不符合的原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重性相适应，并与面临的职业健康安全风险相适应。

既往不咎

从题目背景来看，该公司对4次设备安全事件有没有调查？不确定。
8 z) g9 V4 x$ U5 t/ d2 n有没有调查原因？不确定。
" e- ~* h( ~4 Y# [! G8 V" d0 Q; \有没有违章操作的可能呢？不确定。
有没有采取措施：有（对当事人处罚）。
  W( \/ D# p: K5 H措施有没有效果呢：重复发生了4次，应该是无效的。
1 @% T, l& m7 A" X- |/ [
. m) l( O* _& E( J7 O! a所以按照能够确定的事情去判，至少采取的措施是无效的。所以至少考虑4532e评审所采取措施的有效性。

小鹿纯子

不符合GB/T28001-2011中4.5.3.2b)不符合、纠正措施和预防措施,调查不符合，确定其原因，并采取适当的措施以避免其再度发生.

一剑封喉

对职业健康安全管理体系实施过程中发生的各类事件，是不是一定要采取纠正措施或预防措施呢？

看看GB/T28001-2011标准4.5.3.1 事件调查是怎么说的：
b）识别采取纠正措施的需求；   
c）识别采取预防措施的可能性；

楼主的案例已经讲了，针对4次设备安全事故，该公司非常重视，而采取的措施只是对当事人进行罚款处理，仅此而已（实际审核这种情况非常普遍，特别是民营企业）。因此，在对事件进行调查的结果（包括识别采取纠正措施的需求和识别采取预防措施的可能性）是什么都不知道的情况下，那种上来就考虑“评审所采取的措施（纠正措施和预防措施）的有效性”是不是在扯蛋呢？

一剑封喉

另外，“采取的措施有没有效果”与“是否评审所采取的措施的有效性”根本就是两回事情，有人却能把他们混为一谈，也是扯淡。
5 `+ Z7 ]. a7 z# i
一个思维正常的人，不会因为“采取的措施没有效果”就无端断定人家没有“评审所采取的措施的有效性”。

yyxcxy2008

yyxcxy2008 发表于 2012-8-20 14:14
/ b+ l/ D' g7 v% m, q8 a4532 为消除实际和潜在不符合的原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题的严重性相适应，并与面临的职业健 ...

1 R' k* _4 v. o  m1 J+ w; |从题意上看，其采取的措施是对人进行罚款，未体现其未分析原因和针对原因制定整改措施。

SSAA

赞成“一剑封喉 ”的观点，真是高手！

一剑封喉

0℃ 发表于 2012-8-15 08:37
“4.5.3.2帽子就好， 一定要判小条款就判在b上吧，调查不符合，确定其原因，并采取适当的措施以避免其再度发 ...

9 ~1 X) q4 E. J9 n4.5.3.1对你们来说是不是不存在？

0℃

一剑封喉 发表于 2012-9-8 23:53
4.5.3.1对你们来说是不是不存在？

6 R* T7 V& @8 I6 E$ w0 p  @谢谢封喉老师的指点和教悔，我又重新看了标准，是应该在4531的

一剑封喉

yyxcxy2008 发表于 2012-8-23 18:36
4 W8 b4 v! [, M* b2 h1 Z从题意上看，其采取的措施是对人进行罚款，未体现其未分析原因和针对原因制定整改措施。

请注意：
未体现其未分析原因和针对原因制定整改措施＝体现其分析原因和针对原因制定整改措施
) _& n/ A6 w! G( M否定之否定＝肯定

yyxcxy2008

一剑封喉 发表于 2012-9-9 18:41
$ J0 f) F) E2 X4 A: b请注意：
未体现其未分析原因和针对原因制定整改措施＝体现其分析原因和针对原因制定整改措施
* r- L. N9 [! f! O' B  {8 c& l否定之否 ...

3 V+ Q- n# w) m* N9 R晕了，再次求解！谢谢。

lj84805801

mod=redirect&goto=findpost&ptid=47114&pid=211410&fromuid=54424
高，实在是高，
没有看懂啊

yyxcxy2008

yyxcxy2008 发表于 2012-9-9 20:24
晕了，再次求解！谢谢。

9 y6 {9 L1 H' @( {自己多打的字，没在意。
粗心了！

心如蝶舞

0℃ 发表于 2012-9-9 18:26
谢谢封喉老师的指点和教悔，我又重新看了标准，是应该在4531的

4.5.3.1是不是有点舍本逐末了，判标题更应该直接些，要往深了追究判在哪条都占理

心如蝶舞

虽然标准是一定的，对标准的理解见仁见智，每个老师站在不同的角度都能说出个一、二、三，但要抓其要点，也就是所考的知识点，试题答案才是硬道理

一剑封喉

心如蝶舞 发表于 2012-9-10 18:17
' N6 t2 X% t4 `+ H& H8 m+ ~" ?4.5.3.1是不是有点舍本逐末了，判标题更应该直接些，要往深了追究判在哪条都占理

那，你就根据题目所给的事实证据，发挥你的聪明才智往深处追究一下，看看能判在哪条上？

心如蝶舞

一剑封喉 发表于 2012-9-10 21:03
: N% h$ ^8 T' B7 e6 O那，你就根据题目所给的事实证据，发挥你的聪明才智往深处追究一下，看看能判在哪条上？

我认为这道题的考点是：采取的纠正措施不当，所以事故一再发生，据此点应该判断在您后来说的4.5.3.2更合适些吧

一剑封喉

心如蝶舞 发表于 2012-9-10 21:50
# _9 ^% w6 O4 z0 j6 [3 c我认为这道题的考点是：采取的纠正措施不当，所以事故一再发生，据此点应该判断在您后来说的4.5.3.2更合适 ...

: \; f7 s" j/ e  n# n. ?$ u
这就是你往深处追究了一下的结果？
这道题的考点是谁告诉你的？出题人吗？
9 B1 a( }9 L% y/ Z2 A9 E未伤人的设备安全事故对OHSMS来说，是事件？还是不符合？
, l* j$ P$ O% C1 M; [' C& H. k& }: T  F如果未伤人的设备安全事故是不符合，未满足职业健康安全管理的什么要求？
! \$ r- x) B/ L如果未伤人的设备安全事故是事件，标准要求对事件首先应该采取何种措施？本案例题告诉你他们采取了什么措施？
6 v, a5 ^4 d! c6 O
, G- |" A5 `- i7 O6 |5 u7 ^( ]. i

既往不咎

哈哈，我也学一下含沙射影。
在这里再扯淡一次吧，学会扯淡也是很有必要的。

* j9 r) m; e1 u: S从案例的信息中，只有该公司科长肚子蛔虫能知道有没有对“事件调查”过？有木有？有没有形成文件调查结果，反正我不知道，或许有。我能确定的是重复发生了4次，都重复发生了4次了，还在自以为是去识别是否需要采取纠正措施。

huanle

我感觉这样讨论问题，有失尊严。也让我们初学者雾里看花，不知所云。希望各位博士直接点，讨论问题也可是引导性的，但别挖苦讽刺，谢谢！到现在我也没明白应该判哪？

huanle

yyxcxy2008 发表于 2012-8-19 11:46
' P9 ^. E0 {( z7 Q参与一下哈!
我觉得应该是4.5.3.2中“为消除实际和潜在不符合的原因而采取的任何纠正或预防措施，应与问题 ...

我感觉这个答案对

一剑封喉

对事件进行调查不是一种措施？
# j) u& W# Z) Z2 @" j5 S- U/ `
9 r7 Z4 l+ s7 D$ D  _3 i要求组织在调查的基础上再确定采取适当的措施难道不是体系管理的要求？基于事实决策难道对OHSMS不适用？
3 s1 _6 g7 v' M6 q; L6 i9 X
建议那些认为对职业健康安全事件未经调查就必须采取纠正措施的人去好好看看4.5.3条款都讲了什么要求。