在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签，能开不符合吗？（EMS＋OHSMS）

NDT007

lzisofans 发表于 2012-6-23 18:06
# J5 U+ F" n( A% c  b1.标准上只说要有必要的标识，检定证书就是标识的方式，检定证书证明此设备是准确的。让检测人员明确。不 ...

同意您说的

truezz

没有标签不代表设备没有检定，一般质量科或设备科会有一张表单，写明了各强检设备的名称、型号、序号、检定时间等，检定证书也是单独放置，查那张表及对应的检定证书就好。要注意的是，很多小企业为了省钱，监测设备是不会上报齐全的，也就是有些设备都是自检或不检，审核时只能提出来，企业不理你没法，开了不合格也没法关闭，审核不过企业不给钱，无奈啊。

古月留声

如果企业能够出示检定合格的证明，贴那个标签有多大的意义？在此种情况下，审核老师开具不符合报告，只能说审核员水平太差，为标准而套标准，更何况法规也没要求有检定合格证明了还必须同时具备标签。

一剑封喉

古月留声 发表于 2017-4-23 09:38
如果企业能够出示检定合格的证明，贴那个标签有多大的意义？在此种情况下，审核老师开具不符合报告，只能说 ...

GB/T 19001-2016 质量管理体系 要求
/ Y" P- @0 k$ @9 c7.1.5.2  测量溯源
: P/ _* P5 ]) M3 v9 S. b当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的基础时，测量设备应：b）予以识别，以确定其状态。
以上内容见下面培训教材的P.118
0 f8 ~' @1 a) ?! q
ISO/TS 9002:2016 质量管理体系－ISO 9001:2015 应用指南
7.1.5.2  测量溯源
! S* j* B7 {1 J/ H* I! s1 k* s7 h' ~7 }设备的状态应被识别（例如，是否测量设备已被检定/校准，以及如果这样，可在什么范围和时间使用）。该标识可在测量设备上，在其容器上或通过其他行政方法如为设备使用一个可以匹配到数据库的独特的标识符。
6 ^, O, R) ~3 c  N; C" B


; v. c: {% H' L

emeipengxu

设备的状态应被识别，识别就是标识吗？
该标识可在测量设备上，这里是“可”，不是“必须”
3 K# D: }# v$ ^; w, C权威机构出的东西都没强制要求张贴

yangxiaoqing36

一剑封喉 发表于 2017-4-23 16:05
- W. U8 l' A' WGB/T 19001-2016 质量管理体系 要求
  P% t6 w" K  _( v* ]7.1.5.2  测量溯源
; [* i/ V- `4 W  @* m- Z当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测 ...

# Y, T8 `: h: v" G. x大神就是大神，不愧为叼着烟卷的大神，佩服

安康

rml 发表于 2017-7-10 00:46
/ n5 J+ l. e0 s6 ^& l“识别”不是“标识”。但“使能被识别”就是“标识”。
' U  ^9 s7 M0 x. n标识不等于做标签，任何使能被识别的行为结果都 ...

2 V' f3 d5 D0 ^" V严重同意楼上的解释，谁敢在标准砝码上贴标签，不能望文生义，一概而论。

411202234

rml 发表于 2017-7-10 00:46
, [& B( I* C& R8 S4 n6 Z“识别”不是“标识”。但“使能被识别”就是“标识”。
标识不等于做标签，任何使能被识别的行为结果都 ...

同意，可以不贴标签，但是必须是可被识别的

mastt

我的理解是，强制检验的工具要有检验报告吧，报告是针对某一个具体的工具而出具的，所以这个报告要能和这个工具能形成一一对应的关系，最简单的关系就是工具上贴标签，标签上的编号要和检验报告对应。如果工具上本身就有唯一标识，比如出厂序列号，而检验报告上也有这个唯一序列号，形成了一一对应关系，那么工具上可以不贴标签

牛角尖

GB/T24001-2016标准 9.1.1监测和测量 “适当时，组织应确保所使用和维护经校准和验证的监测和测量设备 。”.
     GB/T28001-2011标准 4.5.1 绩效测量和监视 仅规定：“如果测量或监视绩效需要设备，适当时，组织应建立并保持程序，对此类设备进行校准和维护。应保存校准和维护活动及其结果的记录。”
- ]. ~9 w' j. R( K( ^( p, B以上2个标准条款都没提到标识，更没有提到“标签”
2 o7 `& t. ?$ X; ?) L* J计量法的强检项目包含了用于环境及安全方面的仪器仪表
, S' Y+ V8 ]* @! x8 |* ?: a% p, G审核时关于ES体系监视测量设备的要求往往容易遗漏。造成实际漏审。构成了认证风险
9 G- j, L( t' g  I我们不妨将问题引入ES体系涉及到哪些监视和测量设备，哪些需要送检。
有些企业生产过程中产生的污水，按要求是一定要经处理达标后才能排放的。用于检测污水是否达标的检测仪器一定要配备，须送检的一定要送检（如PH计、天平等）。
用于特种设备上的压力表，安全阀等一定要提供检定/检验证书。一些用于安全设施安装的工具，如安装脚手架用的扭力扳手，也要提供检定/验证合格的证据
! p' E& N4 U  X0 u; N  关于环境方面第三方检测机构检测的厂界噪声，粉尘浓度及允许排入市政管网的少量生活污水 使用的检测仪器企业不必配备，用于能源计量的电表、水表等这些属于供电及供水组织的职责。企业也管不了。 由于体检是去医院进行的。体检用的仪器仪表企业也不必配备。
0 B  I* e' A& J) F; ^9 o( R万用表也有安全方面的作用，测量一下是否有电可以防止触电。这个作用相当于试电笔，使用前对零校准就行，但用于调试电压是否在安全范围内的万用表则应送检。

hwc2004107127

如果有检定或者校验证书的，就因为没有标签你给开不符合项，抛开小题大做不说，你给开了难道企业就一定认同吗？企业不给签字，能把你给玩死。

偷懒的蜗牛

wxsunhao 发表于 2012-7-21 07:42
咱为什么说“看看大美人”呢，首先，我对大美人已经真理在握，居高凌下的态度不是太赞同，所以不想表态。
...

& A% T7 V$ _8 r1 b还有见过卖"标签" 造假检定的

wklsh1813699264

lzisofans 发表于 2012-6-23 10:27
不能明确。有标识，是区别该计量设备是否检定的一种方式，其中检定证书就是一种标识。不必僵化于必须在设备 ...

同意！要进一步查是否按要求检定并合格，如果仅仅是未贴标签就开不符合则过于机械

whitebuu

一般来说是不开的，如果有检定证书的话，口头说一下就可以了，这个标签实际上起到的是提醒操作或管理人员使用期限到了，需要重新检测了。
* Q; M/ B5 j- r" K6 |如果没有检定证书的话就一定要开，和检定证书放一起。

$ U( M9 j$ i; I( }4 @/ B

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-16 23:19
我认可你的这种提法
8 w) u% K) M4 `; o& d2 U. |但是我更希望有朋友能提供直接的法规条文或者是官方的解读予以证实

其实现场审核时如果发现强检工作计量器具上没有检定合格标识，审核员可以进一步询问使用者是否知道该设备的状态以及检定有效期限，如果使用者不能准确回答，就已经构成不符合标准7.1.5的 “测量设备应：b）予以识别，以确定其状态” 要求了。
( ]: e# r+ ?6 g. W# X, P
标准的这个 “予以识别以确定其状态” 要求，看似是对组织的要求，其实是对组织的测量设备使用者的要求。

wx_QzSB3g5F

:lol:lol楼主好像混迹各大论坛，经常看到这个名字，比较喜欢挑刺儿，然后下面一群朋友开始议论，对于我这种小白来讲最喜欢看这种了，受益匪浅

pjgwc

kojak585 发表于 2012-6-23 19:24
% S# v6 \# V# @* Y5 c我在16＃给你提了三个问题，下面分别来评价一下你在19＃对我三个问题的回复（括号中是我的评价）
! _" p( [& j3 l& X2 \( y! m1、 ...

看情况吧，如果企业只有几台强检检测设备，送检和使用都是同一个人，个人认为没有标签也可以，根据企业情况吧。

pjgwc

4 s5 E" j  C! U# C) @( Y6 ]

一剑封喉 发表于 2012-6-24 19:26
用人单位应向使用者清楚标明测量设备的校准状态，使用者不应使用校准状态不明或已知未校准的职业安全健康测 ...

2 M6 _5 ?5 E! T0 f, _5 j现在焦点是标识；
0 `; |. s1 a  I第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。
6 Y5 _5 ?& w) i8 D6 e" `0 d的情形里不准使用无。。。印、证或超期未检及不合格====按照这个逻辑，检了并且有证，应该也是符合第25条的。

pjgwc

一剑封喉 发表于 2017-4-23 16:05
GB/T 19001-2016 质量管理体系 要求
7.1.5.2  测量溯源
当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测 ...

4 T$ P, A0 ?, a! }9 F2 O在其容器上或通过其他行政方法如为设备使用一个可以匹配到数据库的独特的标识符。===例如设备有编号，通过编号可以查到检定状态，应该也可以不用贴吧。

pjgwc

一剑封喉 发表于 2019-4-21 10:00
" y  N. y: f# ^  J: B# a其实现场审核时如果发现强检工作计量器具上没有检定合格标识，审核员可以进一步询问使用者是否知道该设备 ...

1 I; h8 ~/ U% c/ M. s/ Y( e& i赞同这样的作法，看使用者是否清楚，如果使用者有确认，标签有不必要。

一剑封喉

pjgwc 发表于 2019-8-24 17:22
! x% U( j0 y9 ]3 O现在焦点是标识；
7 ~& X5 U9 Y: L2 f) l& t9 w; P% h第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以 ...

! i% ^$ B/ a1 e5 W4 V1 [7.1.5.2  测量溯源
当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的基础时，测量设备应：
b）予以识别，以确定其状态。

" ?- G% X5 ^' Q! U) k0 v3 s# G9001标准的这个“予以识别”要求，应该理解为“组织和测量设备的使用者”都能识别，以确定测量设备的状态。有证但强检测量设备的使用者不能识别以确定其状态的，同样构成不符合；强检监测设备没有检定合格标签，但组织有证且测量设备的使用者能正确识别以确定其状态的，不构成不符合。
0 J, g! Q- y6 X6 X1 y+ }' P' s个人观点，仅供参考。