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楼主: kojak585

在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签,能开不符合吗?(EMS+OHSMS)

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发表于 8-27 21:34:16 | 显示全部楼层
关键看检定/校准了没有,可查看检定/校准证书(记录),至于贴不贴标签,不是关键。不能仅仅靠没有贴标签就开不符,太机械了,关键看做了没有。

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又一个典型的回帖前不看别人回复内容的,你楼上已经告诉你计量部门的答复了,加贴标识的作用你知道吗?  发表于 11-16 20:01
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发表于 11-16 20:54:37 | 显示全部楼层
看完一圈下来,也触发我寻找相关资料去求证: T$ ~$ b9 e4 {- B9 w
4 t8 R9 P2 \( @" s
我能确定的内容如下:2 f1 _1 T# Z7 D' r. z0 Q% p

; Z8 v( n6 B6 @( p4 h& G  V! a0 j1、如果这个监测设备同时又是特种设备,如压力表,这个年检标志(其实是安全合格标志)是需要贴上去的。依据是:
* A2 ^+ F3 g: ?! R9 v5 c$ O特种设备注册登记与使用管理规则& L2 {6 m: Z* V$ R4 y( I, f3 v
第十五条 使用单位必须将特种设备《安全检验合格》标志及相关牌照和证固定在规定的位置上。《安全检验合格》标志超过有效期或者未按照规定张挂《安全检验合格》标志的特种设备不得使用。- f8 h1 l' T; o1 w
) o0 d2 {: t/ \* S
2、如果这个计量设备只是属于在强检目录内的普通计量设备," U  V) g( \6 `# S/ s  a3 m
其实计量法和计量法实施细则里面没有明确讲到关于我们本帖讨论的标签或标识的内容
' X! v: J! m) _$ I但是在中华人民共和国强制检定的工作计量器具检定管理办法; F+ L. u9 @: L, P6 i- [' [7 a
第九条  执行强制检定的机构对检定合格的计量器具,发给国家统一规定的检定证书、检定合格证或者在计量器具上加盖检定合格印;对检定不合格的,发给检定结果通知书或者注销原检定合格印、证。5 h9 V4 L" P/ [$ s: D1 Z4 f7 ~8 d

! i- k- m7 Q  v% z$ R  T' @2 v那么其实也不是一个非常明确的要求,要有证书、要有合格证或者盖印,盖印大家都知道在器具上,合格证呢?贴上去吗?  r/ c: ?5 ~* j, o
. n  P1 A* }7 j( [! w- S
那么在修改稿的中华人民共和国计量器具检定管理办法 中(未见正式稿)  规定更为具体了
0 g. e2 s) Z' q& B8 |第十条(计量检定的依据)计量检定必须执行国家计量检定规程;包括对计量器具检查、加贴计量检定标记、出具证书等程序。9 V0 b2 |- _' T/ K: O7 `. e4 k  L
第十一条(计量检定时限)受理申请计量检定的计量技术机构,应当自受理之日起20个工作日内完成计量检定,并将检定结论告知申请人。* m2 _/ |" ?8 y1 i: h/ ?  |: S! t$ a
第十二条 (出证及时限)计量技术机构在完成计量检定后,应当自作出检定结论之日起10个工作日内,根据下列不同情况向申请人出具证书或对计量器具加标记。; m! g6 @' V2 x" X0 d2 E" @' s
(一)计量器具经计量检定合格的,应当出具计量检定证书、计量检定合格证或者在计量器具上加盖计量检定合格印。对于计量器具具有的可以改变量值准确度的部件,还应当对该部件进行封缄或加标记;计量器具封缄或标记应当具有一次性使用功能。
6 {8 C; h  t, h+ f2 f/ ]% S(二)计量器具经计量检定不合格的,应当出具计量检定不合格通知书,并注明不合格项目。对于修理后或者有效期之内计量检定不合格的,原计量检定合格印、证自动失效。3 W2 S# G* I% _; h+ }/ [2 q8 y" ?% j

$ Z$ f0 H0 Q% k  K但是还是不能完全的释疑,只是让我们清楚了,计量法和实施细则中说的印、证是什么东西
$ E$ h/ h- R2 b: ?7 C
9 U! A* ]( m4 G+ A希望新办法出台时能解决这些问题,毕竟法规就是法规,不能从逻辑上去推论8 d) n1 s& `. P: R" c. w' x1 g8 h' K8 Y
; ?* ~; v- D& U; t3 i2 Z( W
尽管,标志肯定是对状态管理有好处,但是,我暂时没有找到明确的法律条文解释) {3 I+ j  E. {% z( e/ U0 Q) `

( W. p3 z: p: w1 d; Z- e' n' L而且,在实际审核中,我们也发现过有证书但是未贴标志的情况
' T8 L1 F3 O0 F. ?/ H, R; i. \9 s' g$ O% ~; i/ `5 i% ^
如果有要求,那么这种情况的责任是谁呢?检定机构吗?企业吗?还是恰恰因为缺乏明确的规定而造成的混乱?
2 Y2 y1 ?( j) Z# l5 B5 z0 g/ _. K3 i* L) J& }) M. Q
当然,如果有更为明确具体的法规条文,欢迎能贴出来供大家学习
# c; p$ l, b2 @, I5 [# x& |, K  d% W( L
谢谢
, ^; ^" K  }4 j; B! @; Q- E) ?/ B9 E, _0 a7 [) Y
--------------------------------
; U' k/ b* ?  F' z另补充一个出厂前首次检定的要求  N4 Q* W" ]5 ~' x$ m: d' f, w
7 h  ?/ R" m" T6 L8 v- O# a9 f$ X
如果是 竹木直尺、(玻璃)体温计、液体量提、煤气表、水表、电能表6 R; j& A" e9 G  C) o) X3 t1 I

3 n8 l1 b( L' S! M# e7 L出厂前强检,贴CCV标记,一般是直接印上去
8 ~9 b0 e5 q0 M) t
6 J1 H* ~' H) B$ ?" q依据   强制检定的工作计量器具实施检定的有关规定(试行)
! Q6 n. B8 f/ `- }( s, q8 g5 A
4 W2 i1 d3 y. o/ U( i三、竹木直尺、(玻璃)体温计、液体量提只作首次强制检定,失准报废;直接与供气、供水、供电部门进行结算用的生活用煤气表;水表和电能表只作首次强制检定,限期使用,到期轮换。
) n& d# ], j) y! U6 U+ D" t

$ c% c/ [( p* c也就是说如果是竹木直尺、(玻璃)体温计、液体量提、煤气表、水表、电能表  S2 c* o; p! f- M  B/ d2 C
. i) V+ L' E, A& B# u5 ^& g
你是看不到年检标志的,因为根本就不需要执行定期检定
5 e; N  `* _# k6 v: H- k# y/ m( t* c4 p9 i! m  F7 X
3 {4 O5 ^9 q) b

* v9 N+ @5 N2 S1 z+ W) v* M) A$ ~  }# i$ K

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大家都这样讨论多好  发表于 2-2 11:12
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发表于 11-16 20:55:19 | 显示全部楼层
不知各位老师是否遇到,在实际审核中有的计量检定部门对检定合格的量具只出具检定合格证书,证书上注明合格。没有合格标识。

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普遍存在  发表于 11-16 21:57
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Medal No.1

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发表于 11-16 21:01:52 | 显示全部楼层
有检定证书够了,贴不贴标签不影响使用的有效性。
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发表于 11-16 21:36:31 | 显示全部楼层
可能写太多未必有人肯仔细看% E* z  F, [! w- h% ~% Q
总结一下我的发言:
7 Y' ~' p% ?. ?) `' ]" I* S1.既是计量器具又属特种设备的,必须贴: h9 {/ F! p, @% [( M% E
2.属于只做首次强检的计量器具,不用贴
2 S' z+ m& q, y5 p3 \- D# S% k3.其他,推荐贴
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发表于 11-16 21:45:32 | 显示全部楼层
kingrobin 发表于 2012-11-16 21:36
, o6 w; _( ]  X7 t. t9 G可能写太多未必有人肯仔细看
. U% C4 a$ K- o0 _总结一下我的发言:
3 E- |) i. ~9 v1.既是计量器具又属特种设备的,必须贴% q0 H' p5 r4 z& `7 a5 B
2.属于首次强检的计量器具,不用贴, C. ]/ B- M- M0 x
$ I( D1 A2 ?) i! U$ {3.其他,推荐贴

  x' D# I6 G6 u0 i1 L8 G7 e/ u应该是“只作首次强制检定”的工作计量器具,不能随便省略,否则会引起误解。

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习惯这么叫,不过的确容易误解  发表于 11-16 21:56
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发表于 11-16 22:21:06 | 显示全部楼层
7.6说的标识英语原文用的是IDENTIFIED,标识或识别的意思,并未说一定要标签.

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正解  发表于 11-16 22:42
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发表于 11-16 22:25:02 | 显示全部楼层
vrasa 发表于 2012-11-16 22:21
& Z" q' @2 b" ^. o% X7.6说的标识英语原文用的是IDENTIFIED,标识或识别的意思,并未说一定要标签.

) p* }# f  y+ D9 T+ o- xhave identification in order to determine its calibration status;
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发表于 11-16 22:30:27 | 显示全部楼层
所以这个应该还不能开不合格,需要进一步追踪,根据SN号码追踪是否真正检定.
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发表于 11-16 22:36:33 | 显示全部楼层
周期强检监测设备具有识别其检定状态标识,不是为了标识而标识,而是使强检监测设备的管理者和使用者能方便识别所用监测设备的检定状态,确保不因超期使用监测设备而造成违法及安全质量环保事故;如果使用者对所用监测设备的周期检定状态处于一种无法识别的无知状态,是不应该使用这种监测设备的,这是一种意识问题,可惜国内的管理者和审核员对此多不屑一顾。
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发表于 11-16 22:38:49 | 显示全部楼层
n.确认;鉴定;识别;身份的证明
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发表于 11-16 22:42:25 | 显示全部楼层
记错了,2000版是用IDENTIFIED,强调动作性
: X9 Q, b! c3 A2008版是用的IDENTIFICATION,强调结果性
" Q5 ?7 f, D. R0 J* [
2 k( d# _  F1 h* g! g% q& o6 L是否可以这么理解

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差不多吧,关注到了细节。IDENTIFICATION是名词,强调识别、确定、赋与的状态,不仅仅指标签;IDENTIFIED可译为被识别为、被赋与为  发表于 11-16 22:48
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发表于 11-16 22:42:58 | 显示全部楼层
vrasa 发表于 2012-11-16 22:30 , R( F( @& Z( _- n
所以这个应该还不能开不合格,需要进一步追踪,根据SN号码追踪是否真正检定.

" e  ~2 t$ ?& C0 \" d1 q  _6 X楼主问大家的到底是什么问题,你没有搞明白。所以,你答非所问。
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发表于 11-16 22:46:48 | 显示全部楼层
并非所有仪器都适合贴一个标签.当然,条件具备,最好能贴,方便使用.
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发表于 11-16 22:52:36 | 显示全部楼层
楼主不就是问这种情况能开不合格么?, ^$ L* c) R! L- Y' r- {
我的判断是不能够,还需要追踪.
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发表于 11-16 23:19:38 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2012-11-16 22:36
2 j: D8 i6 P; g周期强检监测设备具有识别其检定状态标识,不是为了标识而标识,而是使强检监测设备的管理者和使用者能方便 ...

/ r0 ~, B! s, ]我认可你的这种提法
6 I  j& f# j6 @  y' k5 s但是我更希望有朋友能提供直接的法规条文或者是官方的解读予以证实& `7 v# T+ l3 N. M; U
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发表于 11-16 23:25:36 | 显示全部楼层
kingrobin 发表于 2012-11-16 23:19 : j% |: ]+ |+ X' @' Y& O
我认可你的这种提法
6 n5 s( i. u4 j5 u* k: S, _! g但是我更希望有朋友能提供直接的法规条文或者是官方的解读予以证实

+ }3 {  i# o* y/ W# M  F9 {/ U& r在中国,目前这种努力是徒劳的。有些地方法规和行业规范可能已经先行一步了,楼主提出的这种问题可以放到一边不用去操心了……有责任心的审核员知道应该如何做的。

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但是如果没有明确的支撑,作为审核员是只能建议而不能贸然否定的  发表于 11-16 23:35
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发表于 11-17 02:31:20 | 显示全部楼层
如果确实检定了,只是没贴标识。实在找不到其他不合格项也可以开,只是目前认证企业问题很多,要抓关键。这些问题可以说是“鸡毛蒜皮”的事,开了只能让企业更小看审核员而已。3 [+ a: X5 ]' T  H7 Y/ l8 P8 O
本人在企业长期从事质量管理也附带审核4 H% G+ Y5 R0 ?. K# t' M

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可以开就是可以开,不可以开就是不可以开 不能为了凑不符合而开 审核员开出不符合,一定要有明确的证据,而这恰恰是我们经常在工作中忽略的  发表于 11-17 18:02
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发表于 11-17 17:54:07 | 显示全部楼层
首先核查有无监测设备清的检定证书,以确认这些监测设备是否进行了检定;若已经校准,至于是否贴“合格标签”倒不重要,不开;若没校准,那就是不符合,需开的

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我们讨论的仅仅是贴标签的问题,到底有没有校准反倒不是考虑的重点  发表于 11-17 18:03
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发表于 3-11 15:51:25 | 显示全部楼层
20楼谈的很深入,体系运行的目的是控制质量,仪器的使用人员能够看到仪器的检定状态,才能实现质量控制的目的,不至于超期使用,使质量失控。
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发表于 6-14 21:25:22 | 显示全部楼层
1、一般不合格的都不会给证书。% r+ W3 o5 ^7 A& B# F+ P+ i
2、实际操作:即便有规定贴标识,但只要追溯后检定/校准合格的,都不会去开。(除非现场器具很混乱)
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发表于 12-12 15:05:52 | 显示全部楼层
法律法规不熟悉,只知道计量法,不知道还有实施细则.
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发表于 4-20 16:24:11 | 显示全部楼层
怎么说呢,如果严格按照标准要求应该开不符合项,因为没有对该检测设备的状态进行标识从而不能确定符合性,但实际操作中企业不会认同这个不符合,因为太不实用了。很多都是采用自校的方式,比如有一个参照物比对,不准了就调一下,从结果来说出来的成品也是在合格范围内的。质量过剩也是一种浪费啊
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发表于 8-10 16:46:04 | 显示全部楼层
用人单位应向使用者清楚标明测量设备的校准状态,使用者不应使用校准状态不明或已知未校准的职业安全健康测量设备,一旦发现有这类测量设备,则应加贴标识、标签或其他标记,以防误用,标记应与书面程序的规定相一致。
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发表于 8-10 16:47:57 | 显示全部楼层
GB/T24001-2004标准 4.5. 1 监测和测量 仅规定:“组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准或验证,并予以妥善维护,且应保存相关的记录。”) L4 s$ |" R0 @% B; m
# o5 I- \9 p. Z  P1 a3 xGB/T28001-2011标准 4.5.1 绩效测量和监视 仅规定:“如果测量或监视绩效需要设备,适当时,组织应建立并保持程序,对此类设备进行校准和维护。应保存校准和维护活动及其结果的记录。”
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发表于 8-10 17:09:11 | 显示全部楼层
20楼谈的很深入,体系运行的目的是控制质量,仪器的使用人员能够看到仪器的检定状态,才能实现质量控制的目的,不至于超期使用,使质量失控。
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发表于 9-1 09:55:37 来自手机 | 显示全部楼层
楼主分析还是很全面的,本身没有标识就可以开不符合了,若没定期的计量校准证书,计量台帐及更新、计量计划、计量标识等问题都会凸现
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发表于 11-14 22:10:06 | 显示全部楼层
中华人民共和国计量法实施细则(2016年2月6日修正版)
! ?6 q- h) {( |4 u- u: {4 c9 t第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。
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发表于 11-15 08:56:01 | 显示全部楼层
第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。
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发表于 11-15 08:56:31 | 显示全部楼层
已经很清楚了

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真的清楚了?  发表于 4-7 21:50
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