原料检验应判哪个标？

聂蘅

8.2.4组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。
* Z( ?) K+ Q* ]' ?. U" |题目中看不出是采购产品的验证。如果是大企业，造纸企业的原料木片是自己加工，非采购物料。

hmily521

7.4.3 采购产品的验证！

day005

很简单，就8.2.4

jszeb

就近不就远原则——判7.4.3

chenpl2

标准中的第7章是可以删减的，而第8章则不能，所以在才会出现这样的情况，都有适合的条款。但从原材料的检测来说，我赞成判7.4.3

李红兵

同意楼上阿瑞1970看法，环境不同其违反的条例也应不同。

李红兵

上面大家讲的都有道理，依我看还是8.2.4好些，请校长快快出来指点答案。

henryhohejun

支持31#的意见.
. e# s3 C( c, k2 y& Q0 ~1 Y; h判7.4.3的信息不充分,
根据08版标准1.1的注b),判8.2.4就不会信息不足

天边一片云

根据就近的原则，
: U% g6 s& o6 P, p  k3 ~- p在采购部门判7.4.3对原料的检验是验证的一种形式
9 {. l+ r  C4 r: f7 N在检验部门判8.2.4

winnerhong

我觉得是8.2.4是符合实际情况的

天边一片云

依据采购信息进行检验是判7.4.3，
# ^% {3 o! t) W# Q4 R* I7 U验证包括检验，但具体实施在检验部门。

少语

原题：对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应符合哪个条款？为什么？答题：应符合7.4.3. 因为题目本身说明有人在干一件事情，即检验。7.4.3就强调做的这个动作“实施检验或其他必要活动”。
( k( [  U- J6 T& e7 `1 d! R" V
若原题变更为：对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，检查是否符合合同要求。应符合哪个条款？
! y0 ~! ]+ P2 @+ M答案最好为：8.2.4. 因为涉及到要提供证据，而这个是8.2.4所强调的。

yuanye318

对“制浆造纸企业的原料木片进行“水份”未进行检验”应判定为7.4.3。不经检验不能证明其已满足采购要求。
理由：
1）根据ISO9001-2008版关于“产品”定义（1.1  总则 注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于
——预期提供给顾客或顾客所要求的产品,——产品实现过程所产生的任何预期输出）；“原料木片”不是
0 C; c8 p: C9 ^, v9 X预期提供给顾客或顾客所要求的产品；
9 Z7 g0 a0 r* s2 Q3 `. e- U0 m( p2）根据ISO/TC176就ISO9001：2008标准理解方面的第13个问题（ 关于ISO9001：2008标准7.4.3条款问：7.4.3条款是否要求形成“采购产品的验证”的记录？ 答：否。（ISO/TC176 N639R）仅验证不要求形成记录。但 7.4.3标准要求：“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。”明确指明是“采购的产品”（而不是预期提供给顾客或顾客所要求的产品和产品实现过程所产生的任何预期输出产品）应对“水份”的检验结果留下满足其“质量特性”要求的证据。
1 W- ^6 R: d+ X  G! G1 w% j3）8.2.4所指的产品的监视测量应特指组织“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和产品实现过程所产生的任何预期输出产品”。不是采购原材料（产品）。
4 L3 E6 B/ A9 c% G' [" [4 c供参考。

hukun512

看了半天，还是比较蒙，考题出这样的该咋办？

dlp666

回复 6# SUNNY


0 I) F; [( B, k    同意6 楼的意见

ws19841121

7.4.3 符合对采购产品检验

无锡安心

举个例子容易理解：
* J2 W" W) _4 |) c# Z  P
( S! ^9 H4 e, T采购一批钢材，核对数量和质量证明书内容，是否符合采购订单的内容，属于7.4.3——这个活动不一定必须要留下记录。
- f! t$ k' {' A4 ~- q$ B& v
对钢材的化学成份取样复验，是否符合规定的材质标准要求，属于8.2.4——一定要有分析检验记录作为证据。
8 Q# f8 I* N* [$ D1 f; ]
  C/ d% W/ {* X; l; w, v6 i两者的根本区别就在于此。

pbzzl

7.4.3采购产品的验证不是依据检测规程

qman

倾向15楼老师的“按依据”判的意见。
3 e! {$ Q) F0 y) c如果对采购品的检验是为了获知其是否符合组织的采购要求，倾向7.4.3；
如果检验是为了获知其是否符合有关顾客的要求，倾向8.2.4。

wxsunhao

从2000版开始，ISO9000的检验就不是一个条款，而是在几个条款中体现出来。就为判标提出了问题。我个人觉得，第8章题目是“监视和测量”，只要是“监视和测量”的活动，都是属于这一章的。
* O/ ~, g# I* k4 V标准的7.4描述的是一个完整的采购活动，这个活动包括了采购的全过程，当然包括了对采购产品进行验证。如果发现没有对采购产品验证进行策划和规定，当然属于7.4.3。但根据策划的结果实施具体的采购产品的检验，就是属于（采购）产品的监视和测量的范畴了。
对于一个组织来说，监测和测量应该是一个完整的的过程，人为地分割这个过程是不对的。

zhaoming32129

7.4.3采购产品的验证,这个案例明确

无锡安心

看到居然是四分之三的人判7.4.3，实在让人大跌眼镜。

( c: `5 F  j  y如果是仅在企业做的还罢了，如果都是审核员，那么现在审核的有效性差也就不奇怪了。
! w8 j& W' Y/ \) ?
& M; t; Q" r2 r8 {自己对标准理解都错了，还怎么要求受审核方做对？更谈何提供增值审核？

lujacke

对“制浆造纸企业的原料木片进行“水份”未进行检验”应判定为7.4.3。不经检验不能证明其已满足采购要求。
# a9 K: t/ {) N# d. L ...
8 A3 O+ \1 ]8 R$ t" |: @0 o3 w) ?$ G" [yuanye318 发表于 2010-2-25 11:00

, f  }! Y4 Q: M! ?

同意对产品的解释。
$ Y1 r3 h" E( B" V. U7.4.3和8.2.4的对象不同。首先要确定是属于对应到哪个条款的对象，然后再判标了。
. o6 u1 }' v$ v: J4 c; H  G45楼对产品分析的非常清楚，故同意判7.4.3。

zyc060606

原材料的检验和验证属于7.4.3这是特殊规定，8.2.4产品的检测是一般规定；
没有特殊规定，遵循一般规定；
有特殊规定，遵循特殊规定；
判：7.4.3

lujacke

看到居然是四分之三的人判7.4.3，实在让人大跌眼镜。

2 S, Q3 _6 L% d" \5 x+ M" K如果是仅在企业做的还罢了，如果都是审核员，那么现 ...
7 j0 e5 P/ {* J' c无锡安心 发表于 2010-4-21 11:47

5 v) b3 T9 p8 Z# T5 ?
虽然真理掌握在少数人手中，但群众的眼睛是雪亮的，还能识别出绝大部分的真假。这道题应该相信群众。

oyjf

8.2.4中的产品包括原料/半成品/成品/中产品,制浆造纸企业中的木片在这里应该指原料,所以判8.2.4

ABCDEFG

对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验，应符合哪个条款？为什么？既然是原料嘛，判在7.4.3较为合适

无锡安心

虽然真理掌握在少数人手中，但群众的眼睛是雪亮的，还能识别出绝大部分的真假。这道题应该相信群众。{: ...
lujacke 发表于 2010-4-22 15:40

$ x. a6 s! a2 k: r5 x

这些群众如果去面试高级审核员，肯定被“咔嚓”掉。

判7.4.3的审核员，首先就违背了“基于证据的方法”这一审核原则。

无锡安心

对“制浆造纸企业的原料木片进行“水份”未进行检验”应判定为7.4.3。不经检验不能证明其已满足采购要求。
...
yuanye318 发表于 2010-2-25 11:00

: B  ~7 k$ h4 a. b' h) M

您的回帖很认真，但很遗憾是错的。
首先关于您说的1、3点，认为“8.2.4所指的产品的监视测量应特指组织“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和产品实现过程所产生的任何预期输出产品”，不是采购原材料（产品）。”恰恰相反。2008版增加“产品实现过程所产生的任何预期输出”这一条，就是为了澄清2000版给标准使用者造成的误区。
  P" ^3 h) T. ^0 C5 m
) O" u5 g3 z% i! _8 [% \  n千万不要把“产品实现过程”和“生产和服务提供过程”混淆，后者只是前者的种类之一（属种关系）。组织采购到的原材料实际就是其采购过程的输出——计划采购的原材料。这也可以用“乌龟图”分析一下即可得出，另外8.2.4还有“这种监视和测量应依据策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行”。
, c9 n. i0 s0 E而采购过程正包含在“产品实现过程”中。

关于您引用的第2点，恰恰证明了判8.2.4的正确性！因为7.4.3条款没有要求形成“采购产品的验证”的记录？如受审核方反问，您凭什么说我没有做“原材料的验证”，而且原材料验证也不需要记录啊？这时候审核员岂不哑口无言，是啊，依据在哪？故审核员判这条，是否遵循了“基于证据的方法”这一审核原则？除非您进行步步追踪下去，发现因该原材料不良而导致的产品不良，来反证其未验证。但在审核现场的可行性有多少？

/ _& `: w8 S$ i6 ?再从验证的角度考虑。验证需要客观证据，但客观证据谁来提供标准没有明确规定，完全由组织自己策划。如果策划要求供应商提供“水分报告”，组织只要在接收时验证其报告符合采购的技术要求即可，不需任何记录。如果策划是组织自己进行水分检测进行验证，必须做好“检测记录”，作为用于验证的客观证据。因为8.2.4明确要求“应保持符合接收准则的证据”，故开这条审核员的理由充分，绝不会在现场造成任何被动——有证据也有依据。而且开8.2.4的目的就是推动组织应保持必要的记录形式的客观证据，特别是标准明确要求的。

qman01

如果这水分对产品特性没有影响，仅是为了判定其是否符合采购要求，我认为是7.4.3；反之这水分对产品特性影响，显然应该是8.2.4。制浆造纸行业的老师是不是可以说明此水分检验的目的？

如，动物园饲养员检验采购来的老虎饲料牛肉是否被注水，这应是7.4.3；饭店厨师检验采购来的原料牛肉是否被注水就应该属于8.2.4了吧？