在中国，是谁把ISO9000标准搞烂的？？？

馋肉的舌头 · 发表于 6-14 08:29:10

9000标准本身没有问题，管理的条理性很清楚的，主要是利益的趋势，不按规定办事已经成了常态，还不自知

fanbaihang · 发表于 6-20 09:20:29

审核员、咨询师需要积累实际生产和服务经验，如果只会从标准到标准的背诵条文，这样去辅导或审核管理体系，企业是“不感冒”的。因为你死背的条文往往是不切合企业生产和服务实际的，对企业没有什么帮助，甚至成为企业的额外负担，造成企业认为“贯标”就是弄几个人加班加点编写文件、填写大量表格，忙于应付审核，这就是目前许多企业管理体系的存在“两层皮”的成因，是搞形式主义的典型。
要做到标准说的：“确保质量管理体系要求融入组织业务过程”，辅导和审核就会有效果了。
需注意，这不是说标准不需要学习和理解，而是要将掌握标准的要求融入到企业生产和服务中去。融会贯通、融为一体。

wx_e7Kqg2TF · 发表于 6-20 09:39:22

谁告诉您烂了？你的评价标准是什么呀？

fanbaihang · 发表于 6-21 17:09:59

不是说标准不需要学习和理解，而是要将掌握标准的要求融入到企业生产和服务中去。融会贯通、融为一体。
这样贯彻标准就会有效了。

fanbaihang · 发表于 8-12 16:46:00

将掌握标准的要求融入到企业生产和服务中去。套用一句时兴话——新时代再出发。

jackyzhangchi · 发表于 8-12 18:25:07

把招投标要求中，投标单位需通过ISO认证这一条款取消，估计国内大多数认证机构都要关门！

yanxudong88 · 发表于 9-11 15:53:12

我认为有一下原因：
1.无序的市场竞争：无序的市场竞争导致企业利润低，做事不择手段，只要能把产品糊弄出去就行了，不讲究也没有精力讲究工匠精神；
2.企业人力资源不足，人员成本高：小企业人力资源成本高，无法满足认证要求。比如机械加工企业，许多小企业一个人看五台加工中心，根本无法满足自检及记录需求。
3.认证完全为了投机需要：其一为了竞标，为了汽车厂需要，而不是为了改善质量管理。
4.监管问题：审批认证公司过多过烂，审核员考试大放水，许多人根本没有实际操作能力，无法达到增值审核。

yanxudong88 · 发表于 9-11 16:06:27

我认为有以下原因：
1.无序的市场竞争：无序的市场竞争导致企业利润低，做事不择手段，只要能把产品糊弄出去就行了，不讲究也没有精力讲究工匠精神；
2.企业人力资源不足，人员成本高：小企业人力资源成本高，无法满足认证要求。比如机械加工企业，许多小企业一个人看五台加工中心，根本无法满足自检及记录需求。
3.认证完全为了投机需要：其一为了竞标，为了汽车厂需要，而不是为了改善质量管理。
4.监管问题：审批认证公司过多过烂，审核员考试大放水，许多人根本没有实际操作能力，无法达到增值审核。

Clinton · 发表于 9-12 18:21:21

批准那么多机构的是谁？

Clinton · 发表于 9-12 18:24:11

机构多就导致一些机构吃不饱然后标准自然就放宽了

fanbaihang · 发表于 9-13 09:49:40

.认证完全为了投机需要：为了投标打分需要，…——如果没有这个投标需要，有几个企业会去申请认证审核？

GuXY820603 · 发表于 1-5 18:32:41

如果只能选一个，我选监管部门，即认监委，理由很简单，企业作为获证方，仅从“获证”角度来说（不谈企业自身像不像把体系做好），肯定是价格越低，流程越简单约好，而咨询公司，为了赚钱，多开发业务，自然希望审核简单，竞争过程中的低价竞争，也正常，从认证机构的角度来说，为了要赚钱，要生存，有的放放水，有的甚至。。。（大家自己脑补），我认为这都正常，为什么？因为人都不是自觉的，我们认证可以接触到很多老外对吧，德国人接触过吧？反正有德国人跟我说过，自觉这个东西是相对的，在德国，公园、地铁都是自动售票自动检票，表面上是大家自觉，实际上是对规则的敬畏，因为你真的逃票被抓到的话，不是补一张票的问题，你不但要被罚款，而且可能明天银行就打电话过来把你贷款终止了，信用卡要停了，整个生活都会受影响，正常大家都不会去违法规则。那么大家想想，这种对规则的敬畏来源于什么？难道不就是“立法”和“执法”么？认监委如果可以做到有问题必查，一查到底，查出问题必罚而且重罚的话，大家自然会对规则有敬畏之心。但是话又说回来，在中国这个大染缸里，谁能独善其身呢？这不单单是认证行业有问题，实际上是各行各业都差不多啊，只不过前两年认监委确实监管缺失有点严重，最近似乎有收紧的趋势，但愿这不是一时兴起。

幼儿园 · 发表于 3-12 21:23:06

GuXY820603 发表于 2020-1-5 18:328 u7 v `; x- N7 z9 j5 L, T
如果只能选一个，我选监管部门，即认监委，理由很简单，企业作为获证方，仅从“获证”角度来说（不谈企业自 ...

1、上层决策没有问题，标准是有用的；
2、监督机构只是起到督促、引导而已，认证工作的质量主要依靠认证机构及咨询机构。

一片娇阳 · 发表于 9-24 00:19:26

你告诉我，大中华的哪个领域不乱？
小老百姓只能顺应时代需求。

huangyijun833 · 发表于 9-26 00:24:31

上述问题一般来说主观因素还是取决与企业态度和目的，外来因素是客观

紫色丁香 · 发表于 10-1 03:51:46

市场准入搞乱：
一、审核员准入，原为技术2年、质量2年以上...等门槛，严格控制准入......
二、机构准入，目前夫妻店比比皆是，只要有资源就能开
三、受审核方的审核条件准入，3人？5人？啥都没也能审核难过？这个和**销售**咨询是挂钩的。交钱就包过
四、市场真正意义的监管和惩罚力度。
以上太多太多的网网、细支末节，造成现在的审核市场一言难尽.........

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