区分几个概念

federer0515

IQ OQ PQ的验证  和过程确认  和验证   和   确认    4个该概念和区别
* i2 g8 s' f5 N; a  k; b" q

无锡安心

这种问题相关标准里面都有现成的。
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; _& g2 d" v6 ^+ T& Y2 l' mhttp://www.isofans.com/thread-16965-1-1.html也是你发的吧？
想以后成为审核员，这样的问题你先要自己去找标准、找答案，再把自己的理解发上来让大家点评和探讨。
( @: Y4 g& K) M1 p, o* k
: X5 f* D: F' n3 T; W不耻下问是好的，但光会直接索取答案并不是一个优秀审核员的职业素养。

federer0515

知道了，呵呵

emeipengxu

过来人很会教训人的。个个都自己钻研探索了，谁还上论坛来？

zhangshuzai

论坛里初级水平的人比较多，望大家不吝啬赐教！

无锡安心

emeipengxu 发表于 2011-1-15 18:12
过来人很会教训人的。个个都自己钻研探索了，谁还上论坛来？

- f/ [- _6 D) U6 J$ ]% k8 s
这本来就是我自己的学习经验，怎么在你看来又变成教训人了？

你看我的“关于不符合严重程度分级的几个出处http://www.isofans.com/thread-16924-1-1.html”和“对ISO17021:2006第9.1.15的分析http://www.isofans.com/thread-16944-1-1.html”等帖子，不都是自己去找相关资料、然后把自己的理解贴上网，让大家评议、讨论？
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记得你评价我只不过就多一点经验，没什么了不起——这个我承认。我比别人多的就是一点会自己搜索找答案的经验，确实没什么了不起。
8 _5 O: @' e8 ~: A2 d但这种经验倒也不是人人都有，或者人人都会形成的。不知这个你同意否？

我以前说过，搜索是最好的老师，既然会上网，最好先采用这个方法。
每个人思考后总会现成自己的认识吧？如果没把握，或者还是吃不准，再发论坛也不迟啊。然后在讨论甚至争论中提高。

# s( @+ E8 ^8 q! n* R看来，归根到底是现在的国内的教育制度的问题。学校老师都是给学生“喂”知识，而不是让他们自己先去找答案。授之以“鱼”，但却没有授之以“渔”。学生进入社会后习惯了“要食”和“等喂食”，而不是自己“找食”。

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无锡安心

zhangshuzai 发表于 2011-1-15 18:18
论坛里初级水平的人比较多，望大家不吝啬赐教！

水平高低没关系，总比不说好。
! g5 o- k& ?, Y0 T+ [, ?0 n. D. ?谁都有错的时候，说错了，改之就是了，同时也提高了。

federer0515

确实，我缺少自己找答案的意思，以后我会改的。因为现在是初级阶段，对这些东西还没有个概念，自己找有点困难，我会学会慢慢摸索的。

wxsunhao

百度下，不知道是不是回答了楼主的问题：
8 v+ y& {, R+ J. x《药品生产质量管理规范》（98修订版）就对设备的验证提出了专门的要求。（第三十六条：生产设备应有明显的状态标志，并定期维修、保养和验证。第五十七条：药品生产验证应包括厂房、设施及设备安装确认、运行确认、性能确认和产品验证。）
8 q. O1 t* Q: \/ U☆ 现阶段设备验证内容：
- m$ M, v3 f8 {  W（一）对设备在选型、设计、制造、安装、运行及性能等各个环节进行检查和评估，以证实设备是否符合药品生产的要求，是否满足设备安全有效的功能保证。
, g# w8 u) X- V5 ^* a（二）设备验证的每一环节均有记录，并有验证的计划、方案、报告、建议和评价。验证文件归档保存，便于追溯。（验证概念指出验证应是有文件证明的一系统活动）
$ K' Y6 {6 R4 e# Q( s" h（三）设备验证的主要程序：预确认（DQ）、安装确认（IQ）、运行确认（OQ）、性能确认（PQ）。
1、预确认：
2 q& i$ Z, d" ]8 Y+ s" p/ E4 _预确认即设计确认：审查技术指标适用性及GMP要求，收集供应商资料，优选供应商。
! T# u8 a* F: X- G（部分厂家在制定验证方案的时候并未有把设计确认这一部分放入方案中，因为这一部分是一个设备选型、供应商选择等设备购入的前期工作。这些工作完成后才能制订该设备的验证方案，也可以把预确认的一指标性参数和具体要求写入验证方案中，并对之前的工作进行确认。）
1）设计选型：具有符合国家政策法规，满足药品生产、保证药品生产质量的能力，安全、可靠，易于操作、维修和清洗。（GMP对设备的要求：）
2）性能参数设定：符合国家、行业或企业标准，接近并超过国际先进水平或与国内同类型产品相比具有明显的技术优势，而不是重复开发。(国家计委下发的淘汰设备目录：无净化的热风干燥箱、安瓿拉丝灌封机不允许新上)（制药机械国家标准、制药机械行业标准）
# U9 ^) b* S1 D3）技术文件制定：具有完整的，符合国家标准的，能指导生产制造的技术文件。（说明书、标准操作规程）
* ]' E, }# D+ v" E9 S* M! C4）采购：依据技术文件采购符合质量要求的，有质量保证书或合格证的原材料及各类物资。
7 p: k: M% ]" Q" G! P  O5）制造：依据技术文件、工艺文件和相关标准进行零件制造、装配和调试。
, K0 F# P! a& O6）成品检验：依据技术文件、性能参数及相关标准进行检验，符合出厂条件。
7）供应商的选择：供应商在此之前有提供此类设备的经验（同时供应商应提供资格证书：如压力容器生产资格证明）；供应商的财政稳定程度；供应商的信誉；供应商提供技术培训的水平；供应商是否在所在地进行设备的性能测试；供应商提供试车资料及测试保障；确认用户需求和设备生产环境；供应商的同类设备在其他厂家的使用经验（必要时可提供联系电话、组织参观等）；供应商能否保证执行交货期；供应商对规范熟悉的程度（此条较为重要，供应商对GMP熟悉才能保证提供的产品符合GMP的要求。作为设备的选型和供应商的选择应综合考虑设备、生产质量采购几方的意见）。
1 q' w3 P" d5 y8 b: V2、安装确认：
  机器设备安装后进行的各种系统检查及技术资料文件化的工作。主要内容是进行各种检查，以确认设备的安装符合厂商标准、GMP及本公司的技术要求、技术档案归档，相关管理文件制订。
1）检查及登记设备生产厂商的名称，设备名称、型号，生产商编号及生产日期、公司内部设备编号。（开箱验收，同时检查设备外观，备品、备件等）
2）设备的安装地点及安装状况：（选型时应作考虑，现有条件能否满足要求，或改造后能达设备要求）检查设备是否适应所安装的环境，并符合药品生产的要求。《药品生产质量管理规范》（98修订）第三章规定了不同种类的设备所处的厂房的洁净级别，温度和相对湿度要求，通风和除尘要求，可以根据这些要求来验证设备安装环境的合适性，还需检查设备使用中所排放废弃物、有毒有害气体是否符合环保要求等。
3）设备规格标准是否符合设计要求：查看与设备制造商协商制定的设备实物生产的性能确认方案能否满足设计性能参数和相关标准，符合药品生产工艺的条件和最佳运行状态。
4）计量、仪表的准确性和精确度：计量器具是否经校正。
* k7 ^3 j& O7 a9 A! m  |3 ?0 d2 w/ s5）设备相应的公用工程和建筑设施的配套：（沸腾制粒对房间层高有要求，冻干机对地面承压有要求）检查公用工程系统（主要是水、电、气系统）与设备是否匹配，辅助配套设施是否完备，能否支持设备的正常运行。
9 y6 F2 C( S1 M6）部件及备件的配套与清点：
& C% @: b' p: u& M  v' U7）制订校正、清洗、维护保养及运行的SOP及记录表格。

wxsunhao

个人觉得无锡安心的观点是对的，在提出问题时先搜索下，提出自己的疑问，这样别人也好帮你。诸如“求。。。全套资料”的，别人都不知道怎样帮助你。

federer0515

今天我面试的时候领导考我什么是过程控制。我当时没回答出来，但是领导回答的却是设备的3Q确认，我有点不理解。因为9000或13485上没有对3q确认做要求，更谈不上3q确认是过程验证的要求。所以一直在找他们的关系。
我现在的理解是这样的，过程控制是对生产过程有效性，符合性无法获得确认而做出的验证性确认。而3q确认是GMP的要求，两者没有关系。
6 ^% l4 T  B3 i; @' p1 b大家觉得我的说法对吗