就是我一个人觉得标准的翻译文字太拗口吗？

书剑 · 发表于 3-31 20:40:07

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期初接触到质量体系的标准，觉得里面的翻译实在太拗口，太晦涩、太饶舌，实在看不下去。不知是翻译专家的水平太高，还是我们接触的少，少见多怪？

比如这题答案涉及到的：
9.1.2 “组织应监视顾客对其需求和期望已得到满意的程度的感受。组织应确定获取，监视和评审该信息的方法”
首先，监视这个词的义项有这几个：监视，汉语词语，拼音：jiānshì，释义：1、监督视察。2、指严密注意。3、犹看管。4、明末宦官所任官名。
我们通常使用的是第一个意思：监督视察，譬如监视居住，给人的感觉就有点紧张，有点不友好的感觉，虽然说翻译者明显是使用第二个涵义，严密注意的这一层意思，但觉得似乎并不是一个最好的词语选择，我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的迟了吗。。
其次，‘的’的用的太多太没有规范了吧？“满意的程度的感受”，听着说着是不是太费劲了？

一剑封喉 · 发表于 3-31 20:58:11

9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的。

sunjianlang7201 · 发表于 3-31 21:22:01

你要觉得2016版国标拗口，那建议你看看2000版之前的，估计你会晕

幼儿园 · 发表于 3-31 21:55:34

本帖最后由幼儿园于 2021-3-31 21:56 编辑

“我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的词了吗”？

——中华文化博大精深，但汉语确实有的地方也会有存在难题的。
——标准中确实有时会有感到找不到完全等同英文原意的汉语。
例如，ISO45001标准3.19 hazard——除了“危险源”之外，还可是“危险因素”、“危害来源”。还可以是“可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境”，…包含意思较多。
但是，在6.1.2.1只翻成了“危险源”辨识。这复盖不了英文的诸多原意，这不是标准翻译的遗憾吗？
——所以，理解标准也不可以单纯靠查汉语词典去理解、解释标准条文。对吗？

书剑 · 发表于 3-31 22:35:50

幼儿园发表于 2021-3-31 21:55
0 \+ w, _) r+ _. d: v+ |“我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的词了吗”？, s3 E$ b1 X5 I4 q2 d
: N) m7 g" z* U
——中华文化博大精深，但汉语确实有的地方 ...

除了字词的翻译，我觉得还有语法的问题。外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。

书剑 · 发表于 3-31 22:38:04

一剑封喉发表于 2021-3-31 20:58
" P1 X4 k( D! j9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的 ...

这个我知道。我的意思是要找到一个接近我们日常使用的词。不能找一个和我们平时不太习惯的词，然后再去定义它需要表达的意思。

幼儿园 · 发表于 4-1 08:37:43

标准6.1.2.1只能翻成“危险源辨识”，这个“危险源”复盖不了英文的诸多原意，这是标准翻译中的遗憾。标准没有办法把“危险源”含义都加在标题上。
——所以，反过来，在理解中文版标准时，也不可以单纯靠查汉语词典去理解、解释标准条文。对吗？

——建议，学习6.1.2.1“危险源辨识”条款时，大家不要仅依据字典对 “危险源”方面的解释，来理解
6.1.2.1条款。应该去查阅45001标准3.19条及A6.1.2.1条款的解释，来全面理解和实施6.1.2.1条。

rml · 发表于 4-1 11:07:30

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幼儿园 · 发表于 4-1 11:28:51

把词语自己解释成有什么“意思”，这不太合适吧？
——我自己掂量一下，还没有达到这个水平哈？

rml · 发表于 4-1 11:44:40

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rml · 发表于 4-1 11:51:15

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rml · 发表于 4-1 13:37:15

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幼儿园 · 发表于 4-1 13:51:11

rml 发表于 2021-4-1 11:448 |: E. `7 I U6 n. l v; T# M
不知羞耻的蠢猪，还是先称量一下你自己有没有“掂量”的能力吧。

GB/T19000标准3.11.3“监视“有定义：“确定体系、过程、产品、服务或活动的状态。”。

——这定义中有你说的““监视”本意不应是“监督视察”。监，本是“（居高）临下”的意思”吗？

——总是跑到这里，散布歪曲术语定义的观点，不觉得荒谬吗？

幼儿园 · 发表于 4-1 13:59:10

书剑发表于 2021-3-31 22:35
" `/ B! Q2 t+ l" f0 O: H除了字词的翻译，我觉得还有语法的问题。外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。

“外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。”

——标准是以英文定稿出版的，在制定“等同”的“国标”时，必然要经过翻译这一“关口”。
可能在修改标准条款时，意见多了会出现英文的长句式，这长句与中国的语言习惯不同。虽然我们可以把长句“切开”成短句，避免现在“国标”在一个句子中出现几个“的”的毛病，这感情是好，拗口也会少很多。
可是这种改变句型的“意译”，可能会使“国标”难以通过国际上“等同”的认同吧？这样“意译”可行吗？！
——供为个人看法，供参考哈！

rml · 发表于 4-1 14:07:59

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幼儿园 · 发表于 4-1 16:18:08

rml 发表于 2021-4-1 14:07 i; J( i, D! x$ L0 Q1 T8 {! H. D8 @
先回去叫你老母给你点钱，重新去把语文学好。
" p! g) I; r6 d4 H }) M& _那样才读得懂帖子，才能与人交谈。
$ T& v$ P' \. A+ T" I$ n1 A( {5 y明白了？

在“沙发”帖子已经贴出标准3.11.3监视的定义，还告知楼主：9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的。
——你却继续散布你歪曲“监视”定义的荒谬观点，这不是明知故犯、和标准唱“对台戏”吗？按了什么心哈？

牛角尖 · 发表于 4-1 16:26:24

拗口顾不上了。比较难受的是在ISO和国标的过渡期。如14001 的8.2a) 专程国标后就有一个"的”的变化。直接导致了两次考同一个考题，转版后不同的2个答案。还有GB/T19001的8.3.5c) 也有不同

幼儿园 · 发表于 4-1 16:30:43

rml 发表于 2021-4-1 14:07. }: Y, w R$ F* t, r Z: i; u% P
先回去叫你老母给你点钱，重新去把语文学好。
# d; ^' Z1 a3 {3 A4 ^) l& j9 b那样才读得懂帖子，才能与人交谈。
) ? p9 T# y5 B, W, n明白了？

在15楼，2021-4-1你rml说：“你这样读不懂帖子胡乱开拱，会被人把你打死的。”

——仅仅点出你歪曲术语定义的观点，就要受到“会被人把你打死的”威胁？是这样吗？

rml · 发表于 4-1 17:47:46

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幼儿园 · 发表于 4-1 18:35:59

幼儿园说： 例如，ISO45001标准3.19 hazard——除了“危险源”之外，还可是“危险因素”、“危害来源”。还可以是“可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境”，…包含意思较多。
你rml说：这知识真的好渊好博！这就是“英文原意”的例子吗？连术语和普通英语都分不清楚。连同义词都不知道，还“包含意思较多”！…

45001标准3.19：危险源 hazard、危害因素 hazard、危害来源 hazard
可能导致伤害和健康损害（3.18）的来源。
注1：危险源可包括可能导致伤害或危险状态的来源，或可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境。
注2：考虑到中国安全生产领域现实存在的相关称谓，本标准视“危险源”、“危害因素”和“危害来源”同义。…

——ISO45001标准3.19中一个术语 hazard、，在“国标”中可以视为“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三种称谓。看见了吗？
——注1：危险源可包括…的来源，或可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境。——这危险源的范围解释，不是更宽广了？理解了吗？
——建议，学习6.1.2.1“危险源辨识”条款时，大家不要仅依据字典对 “危险源”方面的解释，来理解
6.1.2.1条款。应该去查阅45001标准3.19条及A6.1.2.1条款的解释，来全面理解和实施6.1.2.1条。——这建议十分必要，完全正确。

幼儿园 · 发表于 4-1 19:02:47

rml 发表于 2021-4-1 17:47
$ B# D6 d9 D) Q# N# T对太不懂又偏要装懂的，确实存在难题。
, N" B- V3 Z+ [3 U5 q
( s5 I( r! s3 v! y! g那，你们的“汉语”就太差劲了——根本就无法使用。

不懂装懂的你说，“这就是“英文原意”的例子吗？”
——如果翻译的文字不符合英文标准的原意，那“国标”3.19条可以把 hazard对应为“危险源”、“危害因素”、“危害来源”的三个名词吗？

不懂装懂的你说，“连术语和普通英语都分不清楚。”
—— 那你是在怀疑ISO标准中 hazard不是术语、是普通英语吗？有种直接说啊！
——你这两句话，显现出了不懂装懂的原形。

幼儿园 · 发表于 4-1 19:26:09

幼儿园说，标准中确实有时会有感到找不到完全等同英文原意的汉语。
你rml说：那，你们的“汉语”就太差劲了——根本就无法使用。我们的汉语，即使没有对应的词汇，也能准确描述，
——你这么得行，那你选一个词汇，把6.1.2.1“危险源辨识”中的“危险源”替换掉，这个词汇必须包含“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三个意思，还必须包括注1说的“范围”。因为6.1.2.1是标题，当然不可以用长篇描述来作翻译了。

——你能做到吗？等你一周呵？！别推托一下跑哈？！

rml · 发表于 4-1 19:39:09

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rml · 发表于 4-1 19:46:38

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幼儿园 · 发表于 4-1 21:07:12

本帖最后由幼儿园于 2021-4-1 21:35 编辑

rml 发表于 2021-4-1 19:39) Z- \) \$ P, X% ~- \, E
哈哈哈哈哈哈哈哈……
" ^& k* @% B' `7 h$ {$ [7 g先说哈：老子肚子要是笑出毛病了，你要敷汤药的哈！

这里不是始终在议论标准翻译吗？题目就是讲标准翻译事儿，睁眼看不见吗？你又想不认账了？ 要离开讨论的议题就靠边吧！？省得被人鄙视没种？！
标准翻译中的“英文原意”，不是“英文标准愿意”吗？
又强词夺理狡辩、开始玩起“文字游戏”了，只这能说明你“XX技穷了？！不懂装懂的要显原形了！

幼儿园 · 发表于 4-1 21:16:51

本帖最后由幼儿园于 2021-4-1 21:20 编辑

rml 发表于 2021-4-1 19:468 o6 Q m+ _; h2 h8 S) [
哎呀蠢猪大师，你们的那种“汉语”我真的不懂。3 F& Z& k$ D0 b3 j- }7 a
麻烦蠢猪大师你讲一下：
( e4 W. I7 t, v' A8 n. ]““危险源”、“危害因素”和 ...

不要找借口推托，文字研究的“博士”你选一个词汇，把6.1.2.1“危险源辨识”中的“危险源”替换掉，这个词汇必须包含“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三个意思，还必须包括注1说的“范围”。因为6.1.2.1是标题，当然不可以用长篇描述来作翻译了。
这里说的均为汉字，别去横扯英文啦。

——你说，“你们的“汉语”就太差劲了”，那你练练啊，光说不练假把式哈？不懂装懂要显原形啦！？

幼儿园 · 发表于 4-1 21:30:03

本帖最后由幼儿园于 2021-4-1 21:31 编辑

rml 发表于 2021-4-1 19:46- c1 p) R) X- M
哎呀蠢猪大师，你们的那种“汉语”我真的不懂。
t X3 o) f% F0 ^8 ~麻烦蠢猪大师你讲一下：4 [' i! Y: ^1 d7 |$ }$ g8 y( O, r% }
““危险源”、“危害因素”和 ...

你说，“你们的那种“汉语”我真的不懂”。

——标准“危险源”、“危害因素”和“危害来源”三个词汇含义都不懂，还有标准注1也不懂。
那你吹什么“你们的“汉语”就太差劲了”？？牛皮吹破了哈？
请你一周内替换“危险源”三个字，就傻眼了？将露原形着急了？

rml · 发表于 4-1 21:33:10

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rml · 发表于 4-1 21:41:44

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幼儿园 · 发表于 4-1 21:42:05

rml 发表于 2021-4-1 21:33! l% W0 \* ^" J; H- U2 \, |5 C
这家伙一急就开始诬赖人。- m& L) S" ?4 W4 D
现在没讨论翻译吗？
8 S- F+ ?$ C! k7 [" S: `0 {开始讨论翻译时没有讨论普通语言吗？

你说的翻译是题目讲标准翻译事儿吗？
集中精力讨论英文版标准怎么准确译为中文标准吧！

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